1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4/10 4,00оценок: 3

Аккумуляторы OPzS

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем NeoMan2015, 11.02.16.

  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Во многих хит-букварях это уже наверно 100+ лет печатают. Просто пользователи батареек их похоже редко читают.
     
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Для батарейки с заявленными 1000+ циклами и подыхающей за меньше 5 лет эти условные -15 типациклов в год мало заметны. Потребность в таких тренировках зависит и от цели пользования батарейки - когда нужна в любой момент максимально возможная разрядная емкость в случае потребности так имеет смысл делать. Когда батарейка до выброса разряжается на примерно половину заявленой заводской емкости уже польза от тренировок может быть мало заметна. Может только в самом конце времени пользования добавятся какие-то проценты отдачи желаемых 60% от номинала. Типа вместо 3 годов батарейка перестанет отдавать 60% номинала при полном разряде через 3 года и 1..3 мес при ежесуточном циклировании.
     
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Пример потребности в первой стратегии - батарейки аварийного питания освещения. При получении критического повреждения корабля и выходе из строя основных генераторов надо иметь максимальное количество времени свечения аварийных светильников от батареек питания аварийного освещения для уменьшения потерь личного состава при эвакуации с тонущего борта. При проектировании корабля обычно нету возможности точно посчитать сколько времени будет тонуть изделие при разных вариантах аварий. И на сколько времени нужно ставить батареек аварийного освещения. Поэтому батарейки при пользовании лучше поддерживать в состоянии возможности отдачи максимальной емкости по потребности.
     
  4. NeoMan2015
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    12

    NeoMan2015

    Живу здесь

    NeoMan2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    12
    Wcreader, спасибо за разъяснения!
    Вы так усердно предлагаете щелочные...
    Я пытаюсь прочесть соседнюю тему про них, но на 200 страницах довольно сложно отфильтровать флуд, которого в сожалению немало.
    Не могли бы указать суть?
    Пока я понял так:
    1. щелочные прощают глубокий разряд, даже скорее поощряют.
    2. меньшая масса при одинаковой с OPzS емкости.
    3. другой алгоритм заряда. Необходимо заряжать не менее 8 часов постоянным током 0,1С. Отсюда вывод - Если хочется дневного заряда при ясном небе, то необходимо иметь массив солнечных панелей с запасом на среднее потребление дома, плюс скажем 70А при емкости щелочной батареи 700ач.
     
  5. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    @NeoMan2015,

    У щелочных еще меньшая эффективность. Т. е. вам нужно потратить на зарядку примерно на 30-40% больше энергии, чем вы оттуда сможете забрать. Плюс вынуть с них малые токи тяжело.
     
  6. NeoMan2015
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    12

    NeoMan2015

    Живу здесь

    NeoMan2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    12
    Osolemio, не понял:
    если заряжать током 0,1С 8 часов, то получается 0,8С.
    Или в ваттах - если заряжать щелочные емкостью 16,8кВт (700ач, 24В) 8 часов мощностью 1,68кВт, то потратим 8*1,68=13,44кВт, а заберем... в лучшем случае 70%, т. е. 9,408кВт?
     
  7. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    ууу... во-первых, энергия в ватт-часах измеряется. А не в ваттах.
    Если надо запасти 100кВтч, то влить надо 130-140кВтч. После этого вы сможете забрать 100кВтч.
    Т. е. 30-40кВтч вы теряете
    В OPzS меньше. Порядка 10-15%
    Меньше всего в LiFePo4. По энергии порядка 4-6%, если правильно помню
     
  8. NeoMan2015
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    12

    NeoMan2015

    Живу здесь

    NeoMan2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    12
    Про единицы мощности - понятно, просто /ч добавлять с телефона неудобно.
    Вопрос в другом -
    я имею ввиду что производитель указывает на заряд с нуля до 100% за 8 часов током 0,1С.
    Я подумал что это и есть та самая плохая эффективность. А именно - в батарею емкостью 700ач или 16,8кВт можно влить только 13,44кВт или 560ач.
    Вы пишете что кпд 60-70% - я не понял к чему применять КПД, к емкости или к энергии заряда.
    Поэтому привел расчет при покупке батареи 700ач. Я правильно посчитал про 700ач в ваттах?
     
  9. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    @NeoMan2015,

    Есть эффективность по энергии в ватт-часах. А есть эффективность по кулонам (ампер-час).
    Они считаются по разному. Поскольку в процессе разряда/заряда напряжение меняется.
    Поэтому для батарей есть эффективность (коэффициент отдачи по емкости) по энергии в ватт-часах (а не в ватт/часах - нет таких единиц. Даже с телефона). Я привел показатели по энергии
    По электричеству, или ампер-часам, лучше всех LiFePo4- у них вообще это 99%
    Емкость - это отдельная величина. Это то, сколько может отдать батарея ампер-часов при определенном токе разряда. Обычно нормируется С10 (при разряде за 10 часов) и С20.
    Также она зависит от температуры окружающей среды.
    Например, если емкость АКБ С20 = 300Ач, то С60 вполне может быть 400Ач. А С100 этой же батареи будет все 700Ач. Это пример просто для понимания, для батареи с большим коэффициентом Пейкерта.
     
    Последнее редактирование: 14.02.16
  10. NeoMan2015
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    12

    NeoMan2015

    Живу здесь

    NeoMan2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    12
    Ок, КПД 60-70% к энергии, потраченной на заряд - принято.
    тогда так:
    если заряжать щелочные емкостью 700ач, 24В в течении 8 часов мощностью 1,68кВт, то потратим 8*1,68=13,44кВт, а заберем... в лучшем случае 70%, т. е. 9,408кВт, а в худшем 60% т. е. 8,064кВт.
    Правильно?
     
  11. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    1. Никелевые можно эксплуатировать в режиме частичной заряжености. После свинцокислых это вообще другой режим пользования. Для автономии со случайным источником энергии более сообразный. Нет потребности в стратегии всегда полностью заряженых батареек.
    2. Масса батареек в стационаре вообще без важности.
    3. Алгоритмы заряда очень разные. Можно заряжать токами где-то от 0.01- до 0.2..0.3+ це в зависимости от степени заряжености. По режиму батареек в автономии с сонцепанелями таки рекомендуется прочитать и понять уже действующий федеральный гост 61427. Особливо в части токов заряда и разряда. Они заряжаются когда имеется возможность и должны иметь емкость на 5..10+ суток питания средней нагрузки без подзаряда. При этом среднесуточная выработка сонцепанелей в сезон их пользования должна быть раза в 1.5 больше среднего потребления нагрузкой.
     
    Последнее редактирование: 14.02.16
  12. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Да, потратим 13.44кВт х часов. А забрать сможем только около 10
    На практике даже для свинцовых разница весьма заметна
     
  13. NeoMan2015
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    12

    NeoMan2015

    Живу здесь

    NeoMan2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    12
    Плохо :ogo:
    Получается чтобы добиться честной емкости в 600ач на щелочи надо купить батарею 1000ач.
     
  14. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    @NeoMan2015,

    ... мать. При чем тут емкость? Вы сможете зарядить живую нормальную батарею на ее полную емкость и вытащить оттуда свои 600Ач на нормированном токе для этой емкости.
    Только вот для заряда вы зальете 650Ач, к примеру, или 700Ач. Это и есть кулоновая эффективность (по электричеству)
    Так понятно?
     
  15. NeoMan2015
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    12

    NeoMan2015

    Живу здесь

    NeoMan2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    12
    Конечно понятно!
    только тогда в ветке по щелочи не только флуд, но и вранье!
    там пишут так - заряжать никель-кадмий необходимо током 0.1С не более 8 часов.
    Соответственно я думаю так:
    по словам из ветки про щелочь я не могу не нарушая гарантии заряжать батарею емкостью 700ач током выше 70А и продолжать процесс заряда более 8 часов. Т. е. я могу в нее влить только 560Ач!
    Потом добавляю Ваши мысли к себе в мозг и размышляю дальше:
    Если исходить от обратного - Раз КПД заряда пусть 70%, то по закону сохранения энергии я получу в батарее 700ач реальную емкость всего 392ач (70% от 560ач)