Оптимальное строительство. Рамочный проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Отлично. Равновесные влажности дерева при +20: для 40% - 7,6%, для 65% - 11,6% Вопросы?

Угу, держит книгу - видит... гм, по разному. Это по нашему. Похоже...

... нужно думать об обучении. Соотв.:

ЛИКБЕЗ. Или почему в России больше нельзя строить из доски влажностью выше 15% и это обязательно для исполнения ВСЕМИ строительными организациями.
Сначала, про влажность вообще и на пальцах. "Народные варианты" - ЕВ, транспортная, сухая.
"Дерево ЕВ" - на корню, 50-90%. Если ее распустить на доски, три дня в фуре - доска синяя (грибной окрас), есть шанс в дрова по ГОСТ 8486—86.
"Дерево транспортной влажности" - 18-22% из соображений прекращения роста грибов.
"Сухое" - регламентируется законом, поехали:
ПЕРЕЧЕНЬ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ
СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ
КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
п. 46. СП 64.13330.2011 "СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции". Разделы 1 (пункт 1.1, 1.2, 1.7), 4 (пункты 4.2 - 4.4, 4.11), 5, 6, 7, 8, приложение Е.

СП 64.13330.2011, п. 4.3.
В зависимости от температурно-влажностных условий эксплуатации (классов) должны предъявляться требования к максимальным значениям эксплуатационной влажности древесины и учитываться зависимость ее прочности от этих значений.
Классификация условий эксплуатации приведена в таблице 1, а особенности ее учета при проектировании и изготовлении конструкций - в Приложении Г (таблица Г. 2).

Таблица 1, строка 3:
Классы условий эксплуатации - 2
Эксплуатационная влажность древесины, % 15%
Максимальная влажность воздуха при температуре 20 °C, % 75%

Таблица Г. 2.
2 - нормальный уровень ответственности: - жилые здания и другие объекты массового строительства, не вошедшие в 1а, 1б и 3 классы;

Строить из доски с влажность выше 15% больше нельзя. Точка.

Вопросы, есть?

 

Значит потребности в склеивании больше нет?

З. Ы. Свирепость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения.
З. З. Ы. Строили, строят и будут строить из ЕВ. Ибо выгодно. А "предприниматель за прибыль в 300% пойдет на любые преступления"

 

@cas1973, уже говорил. Мне в общем, пофиг проблематика обитателей пафосных коттеджных поселков. Но считаю нужным дать шанс построится обитателям избы. Соотв. ЕВ - для них, в составе пакета: ЕВ+мероприятия (конструктивные, технологические) снижающие риски стройки из ЕВ.
Если есть деньги - сухая доска.

Пока нормы носили рекомендательный характер - одно. Когда законодательный - это железные судебные перспективы возмещения ущерба, вплоть до цены дома. Предприниматели у нас и у буржуев из одного теста. Буржуи не строят из ЕВ потому что:
1. Нет прибыли, скорее убытки. Маржа по материалам - обычно процент. 10% с 6500 и 15000 - разные деньги. Транспортные одни.
2. Нет судебных рисков.
3. Сомнительная конкурентоспособность по схеме: - уронил цену за счет ЕВ - получил заказ и прибыль - конкуренты видят падение рынка, вычисляют причину - помогают заказчику снять последние штаны с такого застройщика
У нас, придет к тому же.
Строить будут самостоятельные застройщики. Там есть риски падения ликвидности, но особо никто не морочится, да и есть пути "взять бумажку, что покупал сухое" (появится спрос, появится рынок).
А проверить, через пару лет в каркасе - будет сухое.

 

Отвечу цитатами (краткое содержание предыдущих серий).

Допустимая первого перекрытия по прогибу 1/250 - 340 кг/м2

Допустимая по прогибу верхнего слоя 440 кг/м2
Общая 780 кг/м2
Сосредоточенная 340 кг.

 

Только если балки связаны неподатливыми связями.
Где расчет балки на упругом основании? И не надо опять ссылаться на тысячи узлов. По методике Бубнова, все сводится к расчету двух коэффициентов и решению одного дифуравнения. Но, это все из другой песни, сейчас я уверен, что вы даже прогиб балки без бимкалка посчитать не сумеете, то есть в первых сериях этого фарса - нагло врали.

По-моему, у вас какие-то проблемы с восприятием текста. 15% - это влажность, которую будет иметь доска весь срок эксплуатации, уже после высыхания. К тому, какой влажности доска ставится в каркас, это никакого отношения не имеет. Не надо подменять сухой язык документов, своими домыслами. А, вот что говорит СНиП ДК, про исходную доску. Пункт "4.5 В конструкциях из цельной древесины, эксплуатируемых в условиях классов эксплуатации 2, 3 и 4, когда усушка древесины не вызывает расстройства или увеличения податливости соединений, допускается применять древесину с влажностью до 40% при условии ее защиты от гниения." (Докипедия: Свод правил СП 64.13330.2011"СНиП II-25-80. Деревянные конструкции"(утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 28 декабря 2010 г. N 826))

Так что строить пароизолированные каркасники, нельзя только из доски влажностью выше 40%

 

@kosovvskiy,

Балка 150*50*3000, под сосредоточенной нагрузкой в 340 кг, обеспечивает прогиб 12 мм (1/250)
Положили две балки, друг на друга, под прямым углом, пересекая в центре. У каждой балки - свои опоры. Опоры верхней, выше нижней на 150мм.
Вопрос: какая же нагрузка прогнет конструкцию из двух пересеченных балок на 12 мм, если для такого прогиба каждой балки - нужно 300 кг?

Успехов в суде.
В доказательствах, что Вами соблюдены "требования к максимальным значениям эксплуатационной влажности древесины" начиная с ее эксплуатации (т.е. подписания акта), т. е. что на этот момент (начала эксплуатации) влажность была 15%. Срочно высохла в каркасе за месяц.
И что период между влажностью 40% и 15% не вызвал "расстройства, или увеличения податливости соединений". Ни одного (рассохшегося сопряжения).

После чего, адвокатишка истца, с удовольствием ткнет Вас носом в фразу:
"46. СП 64.13330.2011 "СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции". Разделы 1 (пункт 1.1, 1.2, 1.7), 4 (пункты 4.2 - 4.4, 4.11), 5, 6, 7, 8, приложение Е."
И попросит Вас найти там п. 4.5 среди перечня ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к исполнению.
Еще раз, удачи. Стройте из сырой.

 

К тому же никто не залезет к вам в дом через окно, если окон нет совсем

 

Правильный ответ, без дополнительных расчетов - 300 кг. Верхние балки просто сдвинут нижние, и по принципу эксцентрика, передадут нагрузку. Просто складывать прогибы, можно, только если соединение верхних и нижних балок - неподвижный шарнир.

Чтобы учесть как влияет нижний ряд балок, надо считать их упругим основанием, по методике Бубнова, чего вы делать не хотите, потому что не можете.

Опять демагогия. Зачем вы опровергаете тезис, который я не приводил? Хоть где-то я написал, что можно (нужно) строить из ЕВ? Тем более на заказ?
Мое утверждение, что СНиП "Дк", прямо не запрещает строительство из ЕВ, если несущие элементы находятся вне обитаемого контура, отделенные пароизоляцией, дом строится в нормальной по влажности зоне етс.

З. Ы. И вы категорически неправильно понимаете термин "эксплуатационная влажность 15%". Это не влажность, на начало эксплуатации, а влажность, к которой придет доска, в процессе высыхания, и ниже которой не опустится. Случится это может и через 5 лет эксплуатации.

 

При этом прогиб нижней - объясняем святым духом, помолясь. Ок.
Расчет по Бубнову, один из возможных вариантов. Позволяющий описать поведение перекрытия при ряде допущений. В частности, при малых шагах опорных балок, по отношению к балкам главного направления (стрингера -шпангоуты. Описать в широком диапазоне прогибов и направлений приложенных сил (волны).
У меня опорные балки рарежены по отношению к балкам главного направления. Силы строго вертикально, углы настолько малы, что в качестве связи (шарнира) корректно использовать силы трения.
Я не даром спрашивал о Ктрения неструганной доски. Но даже если брать гладкую, Кто 0.3, то при 300 кило сверху, для сдвига нужно 100 кг.
Углы я ограничивают 1/250.
"Где сила, брат?" (с)

>Хоть где-то я написал, что можно (нужно) строить из ЕВ?
Ой, а кто ж это писал:
"Так что строить пароизолированные каркасники, нельзя только из доски влажностью выше 40%"?
Злобные хакеры наверное все исказили...

Вы не понимаете разницы между юридическим и инженерным подходами. Юридически, пункты СНиП ДК не упомянутые в постановлении - ничтожны. Рекомендательный характер. Мол хорошо бы строить из 40 и ниже. Судебные перспективы наказания при стройке из 40 и 80 - равны.
15% - закон.
Единственный способ выполнить строя из ЕВ:
- сколотить, высушить в каркасе до 15% (продержать год), сколотить повторно щели, закончить дом, подписать акт.
С точки зрения закона, начало эксплуатации, наступает не через пять лет, а сразу по подписанию соотв. дока. И на этот момент:
- влажность должна быть 15%
- проколочены щели вызванные усадкой,
- ликвидированы все геометр. косяки имеющие существенное значение.

То, что Вы называете демагогией - для юристов единственный инструмент. Больше ничего делать не умеют, вникать не будут, ибо неспособны.

Дальше, можете спорить как угодно, суду пофиг. Он исследует соблюдение буквы закона.

 

100 кг мало, оценку сдвигающей силы уже приводил. В среднем более 4 кН. Учитывая эпюру сдвигающей силы, по краям в два раза больше.

По поводу можно-нельзя строить из ЕВ. Как это у Вас частноотрицательное утверждение "нельзя строить из доски влажностью больше 40%", превратилось в частноутвердительное "из доски влажностью меньше 40% строить можно"? Вы логику в институте проходили? Из частноотрицательного утверждения нельзя делать положительные выводы. Например, из утверждения "нельзя запивать водку, пивом" никак не следует, что водку можно запивать шампанским.

Так и здесь. Чтобы утверждение "можно строить из доски влажностью от 20 до 40%", стало верным - нужно соблюсти кучу условий, о каких-то я писал, о каких-то нет. Вот кстати, еще одно условие: "не стоит строить дом из ЕВ, профессиональному сутяжнику".

 

Осилил только первые страницы. Когда автора стали пытаться окунуть головой в сортир я сдался, поэтому вопрошаю:
Таки дом построен или только пальцы в мозолях?

 

@JoeHollenbeck, нет, пока это только концепт.

 

Крыша нравится больше всего.

 

Вылез из джунглей, докладАю. В деревнях Сайгоновской губернии есть WiFi, а пиво у них неправильное!

типа приличные люди, обсуждают "типа неопределенный артикль" - "типа"! А не какие-то там моветоны.

В том и беда, что построен. Собственно случайно, ну и как большинство - " не вникал".
Женское несознательное население не понимает самодостаточности довода "сломать, чтоб построить!"
Пока вялое позиционное противостояние, периодически объявляются маневры

 

Т. е. собираетесь снести старый дом и построить новый по обсуждаемому проекту с утеплением пеноизолом?