Оптимальное строительство. Рамочный проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Еще не сказал про рыночную стоимость такого дома "без дизайнеров". Во сколько раз она будет ниже дома "с дизайнерами и архитекторами"? По плоской крыше и окнам спорить не стану больше - ваш дом - ваши решения. По мне лучше платить вместо 500р/мес 1500 за отопление, но жить в красивом доме с большими окнами, свежим воздухом и нормальной планировкой

 

Совр. проветривание, это эмпирика, выложенная в нормативах, не гарантирующая ошибок управления.
Ошибки в недостаточность проветривания (пришли гости) мы компенсируем открыванием форточки. Избыточность (пустая комната, детеныш в 20 кило в покое, вместо мужика в 120 таскающего гири) - прямые потери.
Речь не идет о снижении качества воздуха. Речь о новой возможности - не выкидывать чистый воздух.
Сама система проветривания в номинальном режиме - переразмеряна, где-то трехкратный часовой обмен всего воздуха.

 

@stran06, Может, конечно, проект и не совершенен, но огромное Вам спасибо. Буду строить. А там, жизнь покажет...

 

@СергейУральский, главное совсем уж свежепил не используйте, провяльте месяца два хотя бы в штабеле в теплое время. А то и вправду влага в досках каркаса запирается: с одной стороны пароизоляция, с другой стороны толстый слой пеноизола и слабопаропроницаемое ЦСП. Может и плесень пойти по каркасу.

 

Цифири наоборот, но понятно.
kosovvskiy, не игнорирую, просто хочется ответить мотивировано, с цифрами, на мобильник считать - не гуманно
Конкретно, нужно выяснить два вопроса:
1. Действительно ли цена владения плоской крышей ниже, чем скатной.
2. Хватает ли прочности плоской под 300 кг/м2. Кстати, замечу, что оч. мало, кто в каркасниках на такое замахивается (300 кг)

Пока, в тезисах, что намерян посчитать, как доберусь до компа, посмотрите, что не так:
1. По цене. Тупо сравнить цену материалов. Трудоемкость, заложить равную стоимости материалов.
Если высота конька скатной будет выше пары метров, то добавить к трудоемкости процентов 30, или поковырять ениры.
Прикинуть затраты на обслуживание, лет на 50.
Да, по слою на углах - неактуально. У меня чистовой потолок, одновременно черновой пол утеплителя и привязан к стойкам. Удлиняете стойки, опускаете потолок и получаете любой слой потолочного утепления.

2. Схема:
Постулирую (чтоб не возится, хотите, будет теорема):
Жесткость двух пересеченных балок в области бесконечно малых прогибов, равна сумме жесткостей балок. Консенсус?
Далее, прикину понятие бесконечно малого прогиба, по условию отсутствия сдвигов, т. е. область нагрузок, где горизонтальные проекции равнодействующей, меньшие, чем сила трения в узле.
Если, получу, что распределенка в 350 кило+вес мокрых балок - попадает в область допустимых прогибов - будет жить.
Нормально?

>Кстати, а почему в конструкции используется ЦСП? Чем вам асбесто-цементные плиты не угодили. По всем параметрам лучшЕе, а стоят дешевле.
ЦСП 3200*1250*10 713 руб.
http://www.str-p.ru/catalogue/drp_mat-csp/
Асбоцемент прессованный со скидкой 3200*1200*10 - 915
http://xn--90ahba8ahwo5a.xn--p1ai/asbest-list
Паропроницаемости одна. Прочностные близко. ЦСП полегче.
Ну и главное, есть личный опыт. 15 лет стоит домик, вкруговую обноска ЦСП. Пол, черный пол, стены, потолок, фасад. Зимой не жилой. Ничего, никаких изменений не наблюдаю. Кусок воткнут в землю, клумбу жена заставила. Стоит, летом выковыряю, сфоткаю.
По асбоцементной, сравнимой практики не нашел.

 

Сергей, если не сильно прижимает со сроками, потерпите хотя бы месяц. Пусть проект попинают побольше, может чего еще вылезет.
По сырью - проблемы с грибком в каркасе - вряд ли. Формальдегид, довольно серьезный антисептик, в момент заливки, будет санация.
К сожалению, долгой защиты не будет, как пропитка не годится, быстро выветривается.
Ну а в целом, понятно, чем суше, тем лучше.

 

Тоже с телефона, поэтому тезисно.

Цифери - нормально, невидимые стропила допускают больший прогиб.

320 кг/м2 - пятая снеговая зона, например, кусок Карелии.

Минимальный уклон скатной крыши, без несущего конька - 1/4. Или 14 градусов. Высота в коньке, при указанной ширине дома, около 1,2 метра. Площадь крыши - не более, чем на 10% больше, при этом не нужна специально подготовленная бригада, умеющая работать с мембранами. Кровельным покрытием может быть копеечный оцинкованный профлист, гидроизоляцией - пергамин.

При наличии внутренних несущих стен - под стропилами можно нагородить кучу подпорок, доведя, при желании пролеты до 1,5 метров, а несущую способность - до той самой тонны на м2, причем с запасом.

Про выход на пассивный дом - уже писал, особенно посмотрите проблему обмерзания рекуператоров - не просто так, в пасивхаусы воздух заводят, через грунтовой коллектор. Слой пеноизола в 300 мм - уже R10, не уверен, что имеет смысл дальше увеличивать.

По перекрытию - сам посчитал, 150+150 мм - вполне подходят для всех разумных снеговых. Наводку на методику, я Вам дал, особых знаний - она не требует. Момент инерции J равен b*h^3/12, где b ширина балки, h высота.

Асбестоцемент имеет большую стабильность размеров, при изменении влажности. Цена - вопрос маркета, там, где я строюсь - асбестоцемент - дешевле. Где-то, вероятно наоборот.

 

@stran06, Спасибо. Подожду. Буду внимательно следить за темой.

 

Соответственно, рассчитывал на такую нагрузку. Из интересного, не проходит обрешетка под металлочерепицу из 100х25 при шаге стропил 80 см. Пришлось ее из 125х25 делать.

 

Цена владения точно ниже по крайней мере в случае с инверсионной или комбинированной плоской.

Классическая плоская в содержании более дорогая чем например скатная с холодным чердаком, крытая шифером.

Насчет нагрузки у себя заложил 300 или 350 уже точно не помню надо в проект лезть смотреть. Хотя Алмата в намного меньшей снеговой зоне но у меня дом в горах и снеговая там намного выше чем внизу.

 

Уважаемый автор вы делаете ошибку, какую я сделал 5 или 6 лет назад. Я сейчас говорю не о конструкции, хотя и в ней есть серьёзные недочёты а о принципе.

Приведу аналогию, но хорошо подходящую.

Есть замечательная одежда "ватник" для зимы ну почти идеал. Тёплая, дешёвая, практичная, изностойкая, ремонтопригодная ... продолжать можно долго. Но...

Выйдите на улицу и посмотрите сколько людей идут в ватниках.

Сделайте вывод.

 

В деревнях многие до сих пор.

Именно принцип ИМХО верный - дать молодым семьям способ недорого построить жилье с минимальными эксплуатационными расходами. Естественно, ожидать дворца за полмиллиона рублей не приходится ...

Альтернатива - ипотека на долгие годы с выплатой по итогу двух и более стоимостей квартир.
Альтернатива номер 2 - для начала сделать небольшой домик (в будущем гостевой или баня), потом не торопясь, по мере роста доходов, уже полноразмерный дом с хорошим дизайном и т. д.

 

Из дома, предлагаемого ТС, "ватника" можно и "пуховик" сделать постепенно. Фасад натянуть, терраску сделать и т. п. Убогий вид уйдет в значительной степени.
Но изначально лучше добавить немного остекления. И делать не плоскую крышу, а двускатную пологую. Это не только визуально приятнее, но и технически проще. По цене почти одинаково. Металлочерепица обладает хорошим соотношением цена/убогость . Шум от нее при дожде при таких слоях утеплителя слышен не будет.

Что-нибудь такого плана (стоимость по материалам данного домика в районе 300 т. р., 8,5х8,5 метров):

 

Я вам скажу больше, на зоне так 100% выводы какие ?

Скажу проще, молодым семьям в "далёких загородных ебенях" жильё не нужно. А там где нужно цена на землю нивелирует понятие дёшево.

Это будет жизнь в стройке на долгие годы, многие захотят ?

Каша из топора будет. В итоге и дорого и бестолково.

 

Отчасти согласен. Поэтому я за Альтернативу номер 2. А если и по проекту ТС делать, то по видоизмененному. А как его изменить тут обсуждаем. Раз Вы конструктор, могли бы и посоветовать чего-нибудь конструктивного