1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,12оценок: 89

Оптимальное строительство. Рамочный проект

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем stran06, 14.02.16.

  1. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Предлагаю сделать планировку с центральной несущей стеной. Комнаты станут приемлемой ширины (почти 4 метра после отделки). На нее опереть конек пологой двухскатки. Тогда можно будет сделать небольшие "полустены" для увеличения толщины утепления на чердаке, не боясь их распора.
    Конечно, фермы с подъемом и опорой только на внешние стены были бы еще лучше, но начинающему самостройщику доверять их сборку ИМХО не стоит.
     
    Последнее редактирование: 04.03.16
  2. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Не уж-то это так уж сложно достижимо сравнительно простыми решениями? К примеру предусмотреть промежуточную несущую стену (или две), и (или) несколько балок сдвоить в нижнем уровне перекрытия? :faq:
     
  3. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887
    Адрес:
    Рязань
    это не принципы а советы. Они претерпели некоторые изменения но остались. А вот, скажу так, подход изменился полностью.
     
  4. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Т. е. стал таким - "дешево и хорошо не бывает, кроилово ведет к попадалову"?
     
  5. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887
    Адрес:
    Рязань
    Да вы садист, стариков которым инфраструктура в 10 раз важнее чем молодым вы предлагаете в "ебеня".

    Газ не нужен ?! до -17 не топить ?! Вы несколько не учли в своих расчётах затраты на микроклимат. Пассивный дом это всегда +30-60% к обычному.

    Ну и всё остальное, неверный критерий. Вернее для вас верный, а для обычного человека нет.

    P. S. Имхо у вас нет опыта строительства.
     
  6. Filisof
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    326

    Filisof

    Живу здесь

    Filisof

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Иваново
    Ну очень хочется ответить.
    человеку, у которого не получилось сделать так, как желает ТС, поэтому он уверен, что не получится ни у кого.
    Тут вы не правы. Знаю как минимум две семьи, которые, да со своими адаптациями, но как основу рассматривают именно этот проект. Причем именно с точки зрения дешево и просто - можно сделать в одну каску, на земле, которую получили при рождении третьего ребенка.
    - вот она и массовость.
    Вы действительно считаете, что эти 2,5 млн аварийных изб, в которых живут старики находятся в центре Рязани? А не в тех самых "ебенях". Или вы уверены что везде есть газ? Газпром, который наше достояние, замучаешься к себе приглашать.

    ТС поддерживаю в самой идее.
    Концепции, планировки, детали могут быть разные.
    Но сама идея - максимально возможное удешевление одновременно и стоимости конечного объекта и одновременно стоимости им владения очень актуальна. Особенно в текущих условиях, когда в небольших населенных пунктах вероятность потерять постоянный источник дохода приближается к 70%.
     
  7. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    4.513

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    4.513
    Адрес:
    Простоквакшино
    @Atos, "И ещё у меня вопрос: почему не зафиксировать друг относительно друга перекрещивающиеся балки - хотя бы в некоторых местах?"
    https://www.forumhouse.ru/threads/343332/
    https://www.forumhouse.ru/threads/344166/
     
  8. SSSR2931
    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    6

    SSSR2931

    Участник

    SSSR2931

    Участник

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    6
    Интересный проект потихоньку вырисовывается. Мне на ум пришла аналогия с магазином Икея, только в строительстве. Принцип баланса цены, качества и внешнего вида прошёл проверку рынком. На данной стадии проекта появилось два предложения:
    1) возможно имеет смысл не отмахиваться от "дизайнерской" составляющей и попытаться сделать готовый продукт? Вообще отлично, если с сохранением возможности пошаговой реализации.
    Обоснование: пожалуй самое неудачное к чему может прийти "самостройщик" это недострой при закончившихся финансах (в некоторых поселках до 80% домов!) В этом случае даже выйти из проекта крайне сложно, потому что плохо но всё же продаются дома и участки, а недострои порождают у потенциального покупателя вопросы о реальном качестве и стоимости построенного, стоимости доведения до ума и т. д. в результате сделка срывается. Так и в обсуждаемом случае, человек, получая некий " конструктов", читает что красоту он всегда сможет навести... А вот за сколько и что по факту получится? Вопрос подвисает в воздухе. А ведь люди хотят жить в приятном глазу доме и не попасть в недострой. Часто получается что переделать дороже чем построить. Здесь как минимум стоит подумать о критике размеров окон. Один раз потратиться и получить "тёплые" окна не напоминающие бойницы, одновременно сделать объект ликвидным... Думается мало кто откажется.
    Небольшое отступление: хотел обратить внимание пишущих и читающих на вопросы ликвидности и "50 лет расчетной эксплуатации". Целевая аудитория люди не богатые, значит на какую бы сумму не вышли по итогу это будет стройка "на последние". Все расходы, превышающие полугодовой доход человека должны быть рассмотрены и через призму инвестирования (это не я придумал а Исаак Беккер). Т. е., строя дом, который к слову согласно экономическому подходу является пассивом, а не активом (требует деньги, а не приносит) молодая семья должна задуматься о том кому и за сколько она его продаст, а не как выжить в бункере 50 лет не вложив в него ни рубля... Об этом же и второй нюанс: быть может стоит отойти от идеи 50 летнего использования? Уже вроде прошли времена когда фраза " да я 40 лет на одном заводе" излучала гордость. Люди стали мобильнее и это отлично.
    2) Если проект не погрязнет в спорах быть может объеденим силы для реализации? Когда проект согласно первому пункту станет готовым продуктом, требующим проверки "в поле". Самостройщики не объединенные в некую команду будут и отступать от проекта и хуже освещать реализацию, а по итогу это будет уже иной вариант на тему.
    Обоснование: соглашусь, что звучит на первый взгляд утопично, но ведь в сфере финансов работает краудфандинг, в транспорте блаблакар вполне жизнеспособен, есть проекты предоставления жилья путешествующим. Не помню как называется. В основе одно и тоже- взаимовыгодный обмен. Так и в этом случае: явно нужен толковый дизайнер-практик. Зачем ему это такому классному? Да потому что это доступ к клиентам+доверие. А если проект правда выстрелит... Умные додумают.
    Готов и сам поучаствовать. Есть земля, деньги, интерес, силы, время. Полагаю это немало. Для начала реализации нужно две вещи:
    А) смета в конечном прилично выглядещем варианте
    Б) понимание что в случае успеха проект можно тирражировать, а в случае неудачи продать, выйдя в ноль.
     
    Последнее редактирование: 05.03.16
  9. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Весьма сомнительный тезис. :hello:
     
  10. hasky1
    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    12

    hasky1

    Участник

    hasky1

    Участник

    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    12
    При попытке выбрать готовый проект дома я столкнулся с пгеинтегеснейшей оказией, а именно: нигде не предусмотрены кладовки, подсобки и т. д. Большие холлы, коридоры, панорамы и т. д. Захотел поесть, к примеру, то пожалуйте в ресторан, или на худой конец в сетевой магазин, запасешься аж на неделю. Из личных инструментов - отвертка с пассатижами в чемоданчике под кроватью, больше не надо, в случае чего ввзывай мастеров. Меня терзают смутные сомнения, что проекты для сельской местности разрабатывают городские кисейные барышни, являющиеся, возможно, хорошими дизайнерами, но плохими хозяйками. В проекте " для народа" ,мне видится, стоит учесть этот аспект.
     
  11. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    На самом деле вариантов больше:
    - их разрабатывают в том числе и мужчины которые молоток или к примеру УШМ видят только на картинке.
    - их разрабатывают в том числе и для кисейных барышень, и для мужчин не привыкших держать в руках мужские инструменты.
    - их разрабатывают и для тек кто захочет исправить недостатки на которые Вы обратили внимание ... что естественно потянет за собой адаптированные проекта под индивидуальные запросы заказчика которое ... тыдыдыдым - стоит дополнительных денег. :hello:
     
  12. vit54
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    307

    vit54

    Живу здесь

    vit54

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    307
    Адрес:
    Домодедово, Востряково
    По этой причине я стал разрабатывать свою планировку дома.
    https://www.forumhouse.ru/threads/349830/
    Когда она меня полностью удовлетворит, то найму конструктора, который уже сделает деталировку.
    Возможно он что-то и поправит. Из общей суммы на дом, услуги конструктора не много украдут.
    К пятой странице уже немало получил критики.
     
  13. pda2011
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.907
    Благодарности:
    5.311

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.907
    Благодарности:
    5.311
    Адрес:
    Казань-Москва
    Любит же народ создавать себе проблемы, а потом "успешно" с ними бороться.
    Никаких проблем с этим нет. Любой каркасник можно одному построить.
    Кроилово ведет к попадалову.
    И одновременно удорожание произойдет при использовании энергосберегающих окошек и увеличении их площади.
    А еще систему рекуперации надо. Тоже плюс к стоимости. Это автор сам напаяет, сварит, сколотит, а другие где все это возьмут?
    Зачем вам газовая камера я не пойму? Выходить на улицу не будете? В частном доме гораздо чаще ходишь туда-сюда чем в квартире, а вместе с этим и тепло убегает, теплоаккумулятора то ведь нет, вот и будет температура скакать, а еще будем же экономить и отопление только при минус скольки то включать, комфорта не будет, а это самый большой недостаток каркасного дома, отсутствие теплоаккумулятора, а компенсировать убежавшее тепло надо, надо... Этот проект не самый дешевый, но с явными признаками геморроя.
    Ай, стройте как хотите, хоть на деревьях вигвамы вверх ногами. Пока сами на грабли не наступите и они вам смачно по лбу не дадут, не поймете. ЫзабрЫтатели. :hello:
     
    Последнее редактирование: 05.03.16
  14. Эльфы
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.299
    Благодарности:
    4.650

    Эльфы

    Живу здесь

    Эльфы

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.299
    Благодарности:
    4.650
    Адрес:
    Москва
    У финских домиков окошки маленькие.
    У калифорнийских - большие.
    Смотря кто где живёт...
     
  15. andi35
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    4.131

    andi35

    Живу здесь

    andi35

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    4.131
    Адрес:
    Калужская область.