Оптимальное строительство. Рамочный проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Самый дешёвый" в отношении фундамента - весьма растяжимое понятие. В разных условиях и для разных хотелок результат может быть разным. Но если сравнивать предложенный Вами УШП под лёгкий дом ТС с фундаментом из покрышки - при прочих равных последний представляется более дешёвым вариантом.

Это вряд ли. Фундамент из покрышек, а вернее с применением покрышек может выполняться в разных вариантах - от просто лежащих на грунте покрышек под углами сарайки и до лент и сплошной подушки разной высоты из наполненных плохо сжимаемым грунтом покрышек от грузовиков под тонкой ж/б лентой или плитой. Последний вариант кстати позволяет получить сравнительно не дорогой фундамент с тёплым полом на фактически недоступной для УШП высоте пола.

 

Вылез из джунглей, добрался до компа, начинаю отвечать. Бегло проглядел..., забегая вперед, возражения по теплоинерционности - глубоко ошибочны. Дом остывает гораздо медленнее избы. Уже говорил, возражения, лучше с цифрами, соотв. предлагаю посчитать теплоемкость шмоток и перегородок, потом выложу свои.
Пока:

"Точки над" - по крыше.
К плоским кровлям, изначально отношение резко отрицательное. В Воркуте - плоские над кучей домов и практически над всеми промобъектами. В 70-ых, было поверье, что с плоских меньше снеговая, т. к. сдувает. Особо сдувания не вижу, хотя сказать, что слой снега больше, чем на скатных - не могу.
Короче, плоские - текут все. Каждый год - мужики на крышах, правда кроют рубероидом (от бедности). Пробовали наплавляемые - лет пять, та же хрень. Лед+лопата=дыра.
Соотв. в проекте вначале бился за полностью свободную планировку на висячих стропилах, ибо круто.
Потом, как-то вместе собрались элементы, детали, решения...:
1. Попалась на глаза кровельная ПВХ-мембрана. Длительного опыта не нашел, но лет по пять - отзывы есть. Полет нормальный. Недорого, довольно простой монтаж, по сути - достаточно строительного фена.
2. Перегородки. Хотелось иметь возможность отсекать от отопления неиспользуемые помещения, соотв. хотя бы 100 мм утеплителя в перегородке нужно. При этом, автоматом получаем понижение температуры на четверть от общего перепада. Слой 325 мм внешний, 100 мм внутренний, т. е. для 40К (от -20С до +20С) - перепад в 10К, т. е. в неотапливаемой комнате будет около +10С, при -20С на улице и +20С в доме. Одновременно решаем звукоизоляцию.
Учитывая автономную для каждой комнаты вентиляцию - не нужны приточные щели под дверями, т. е. можно делать герметичные двери.
Соотв. в конструкцию перегородок просится деревянный каркас из доски 100*50 (два металокаркаса ГК - дороже).
У такого каркаса - сумасшедшая несущая способность, при шаге стоек 600 мм, 3 пог. метра стены могут долговременно (от 50 лет) нести более 30 тонн! Появился соблазн использовать это свойство.
3. Сложности монтажа. Если на каркас - нужен просто мужик (только прямые резы), то на стропильную систему... - все ж ближе к "плотнику".
На плоскую - те же прямые резы, плюс роспуск досок по диагонали. Ничего считать не нужно, простейшая разметка.
4. Проблемы с висячими стропилами. Общие размеры, затяжка (нижняя доска), все нагрузки на двух стенах - гемор с фундаментом.
- где взять 10 метровую доску в основании, на которую будут приложены очень серьезные нагрузки (придется серьезно сшивать). Накидал даже схему "шнуровки", на стальном тросе, с компенсацией растяжения троса. Сложно, дорого, настройка, лишний металл...
- как одному, на высоте, ворочать треугольник с основанием в 10 метров.
- все нагрузки на двух стенах. Потенциал материала (по несению нагрузок) самонесущих и перегородок - не использован. Соотв. перегруз свай под несущими стенами, нужно либо частить, либо более толстые - не получается жмотничать.
5. Цена. Чтоб не голословно - считаем материалы (все, что выше верхней обвязки каркаса):

Для плоской - просто. Берем расклад по слоям и складываем:
25. Верх лаги 1 13603,24875
26. Верх лаги 2 9249,5
27. Верх клин 8194,875
29. Палуба крыши 17359,3875
30. Мембрана 27448,2
Всего 75 855 руб.

Для скатной. Наслонная система, стойки опираем на те же перегородки. Для простоты, прикидываем на основе плоской. Высота конька 2,2, угол где-то 24, длина скатов на 10% больше основания.

Балки перекрытия. 150*50, с шагом 400 (в плоской 500, соотв. цену увеличиваем 25%) 13603*500/400=17000 руб.
Пол чердака = палубе плоской крыши = 17359 руб.
Стропила с шагом 400, из доски 200*50 (возможно под 350 кг/м2 мало, но считать лень). Длина на 10%, ширина на 25% относительно деревяшек перекрытия. 17000*1,1*1,25=23380 руб.
Палуба крыши. Площадь на 10% больше. 17359*1,1=19100 руб.
Кровля, профнастил в районе С20 (угол маленький, чтоб не затекало), 0,5мм, оцинковка. Ширина 10, длина 10*1,1, площадь 10*10*1,1=110 м2. Цена - 240 руб/м2. Перехлест на ламель, т. е. рост площади еще на 10% 110*1,1*240=29040 руб.
Металл прямо на дерево, да еще возможность протекания в время ливня... я бы хоть рубероид подложил. РКП 350, 26 руб/м2, те же перехлесты 110*1,1*26=3146 руб
Стойки, коньковая... - ну, пусть еще на 3000 руб.
Фронтоны. Площадь 2,2*5*2=22 м2, закрыли ЦСП по 178 руб/м2 22*178=3916 руб.
Итого 17000+17359+23380+19100+29040+3146+3000+3916=116 000 руб.
Это без учета слуховых окошек, без учета удорожания работ процентов на 20 (стропила на весу, лишние требования к точности, монтаж фронтонов на высоте, пилить их высокохудожественно, колотить...)

Скатная кровля дороже плоской на 40 тыс, или на 53%.

Для такого проекта, это существенные цифры. Т. е. еще один довод за и продолжаем.

6. Меньше труда и финансов, означает, что когда критично - можно считать это промежуточным этапом с целью быстрее юркнуть под крышу, перезимовать, а там видно будет.
7. Риски. Ну, облом. Ну, все потекло поломалось и вконец вынесло мозг - чем собственно рискуем? Перекрытие - все равно делать. У нас оно есть, но дороже 17 тыс (второй ряд балок и клинья). Мебрана, точно так же пойдет на кровлю. Возле конька докупаем ряд профнастила. Т. е. все риски - 20 тыс. Все потом - пойдет в дело. Балки второго ряда - на ту же крышу (стойки) и на "в хозяйстве пригодится". Работа - отодрать доски палубы и балки верхнего ряда. Один день.
8. Шило в заднице, потому что интересно, как оно будет (это, уже мое)
Вот, собственно вкратце, откуда идея плоской.

 

Да не особо - на днях наводил справки о доступности б/у покрышек от Мазов/Камазов на одной из ближайших автобаз - за их вывоз с территории базы обещают отблагодарить.

Не уверен, что понял эту Вашу мысль во всей её полноте. Поясните, пожалуйста - что Вы хотите донести.

 

Похоже, действительно танки собираетесь загонять на крышу.
Под 320 кг/м2 снеговую нагрузку, при размерах крыши как у ТС, расчет позволяет использовать стропила 150х50 с шагом 80 см с использованием подкосов из 100х50.
Опыт эксплуатации положительный.

Подконьковую стенку можно не делать, либо делать временную при сборке стропилки одним человеком.



@stran06, признайте, все же с плоской крышей из ЦСП и ПВХ-мембраны Вы велосипед изобрели с непонятным сроком эксплуатации.

 

А почему так много, я предлагаю с шагом ноль (в просвет). Чтобы уж совсем по честному сравнивать.

Хистори квестион.

Перевожу. У автора сваи стоят 129 тысяч. @PMWoman, написала что ей выгоднее УШП. Я навскидку прикинул почем обойдется самостройщику УШП, и согласен с @PMWoman.

 

Еще ЦСП забыли 80 м2 по 200 рублей = 16000 руб. Итого 92 т. р.

Скатная крыша и чердачные лаги с кровлей из металлочерепицы:

Чердачные лаги 150х50 пусть даже с шагом 40 см: 2 куба доски по 7 т. р. = 14 т. р.
Стропила 150х50 с шагом 80 см 1 куб доски = 7 т. р.
Обрешетка 125х25 с шагом 35 см 1 куб доски = 7 т. р.
Контробрешетка 0,3 куба = 2 т. р.
Подконьковая рама и подкосы 0,5 куба доски 100х50 = 3,5 т. р.
Подкровельная пленка, два рулона по 1500 руб = 3 т. р.
Металлочерепица 280 руб за м2 110 м2 = 31 т. р.
Доборы, саморезы и т. д. 15 т. р

Итого 83 т. р.
Вывод: скатная кровля не дороже. Не говоря уж о том, что надежнее и эстетичнее.

 

"Подгоним источники, под Вашу лажу" (с)

При определенной ловкости рук, и минимальных расчетах, стропила и балки перекрытия 150х50 мм можно ставить с шагом в метр.
Особых сложностей со сборкой скатной крыши - тоже нет. Нужно выставить в уровень коня (причем он может быть ненесущим) и наслонить на него стропила, используя шаблон в виде деревянного бруска, для разметки пяток.

И прекратите проектировать дом на основе слухов, поверий и роликов в интернете. Что значит: "существовало поверие, что снег сдувает ..." Это не поверие, а факт из СНиП "Нагрузки и воздействия". С крыш уклоном до 12 Гр. - снег сдувает. В зависимости от типа местности и скорости ветра - снеговая нагрузка, может быть ниже и вдвое. Но, это не во всех случаях можно учитывать.

 

Именно так и собирал. В итоге за день в одну каску все стропила были установлены.

 

Где почитать как он устроен, какие работы и материалы нужны, как в нем подводить каналью и воду и т. п?

 

Дубль

 

Про сдувание снега и угол кровли.
Не забываем еще и про "скользючесть" кровельного покрытия. Если плоская крыша эксплуатируемая, или с засыпкой, или с зашивкой, то сдувать будет похуже.
Все фото одного дня. Местность одна. Ветер, снег, удаленность от леса - все одинаковое.
На последней фото слива в качестве снегозадержателя. Иначе сошло бы уже 3 раза.

 

И попутно заморачиваться с принудительным осушением воздуха дабы МДФ мебель не посыпалась и матрасные пружины не ржавели?

То есть вытанцовывавются двери с порогом. Как это сочетается с "жить в доме до старости"? У меня отец после потери глаза умудрился навернуться на обычном межкомнатном порожке.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/26902/page-128#post-15242737

 

Я смотрю у вас там тоже весело

 

Еще 4 тыс. на фронтоны, а еще... я вот только сейчас допер, что делать полы на чердаке вовсе не обязательно. А это на одно покрытие меньше. И под металлочерепицу тоже не нужен сплошной настил.
Короче - убедительно, нужно включать, как вариант. Причем основной. Причем нагло стырить у @cas1973

Чтоб закончить с плоским вариантом. @kosovvskiy, посмотрел наконец Тимошенко, на нормальном мониторе. Текст конечно зубодробительный, а в финт с преобразованием гармонического ряда в (по сноске 1) - вообще не въехал. А манера авторов смешивать тригонометрические и гиперболические в одном флаконе - вообще мозг выносит. Ну, да фиг с ним, сопромат с детства ненавижу, а после Тимошенко, понимаю, что заслуженно .
Посчитать момент инерции прямоугольного сечения, прогиб простенькой балки... - не вопрос, но не больше.
Посмотрел Ваш расчет, честно пытался докопаться, увы, не получилось
У Вас даже немного "нахимичено" в плюс, функция (1-Фи0) - скорее ближе к 0,3 (Фи0 - тупо, параболической апроксимацией), но с учетом сушки нахимиченной в минус - где-то возле истины. Т. е. под 300 кг/м2, чтоб с запасом, второй ряд нужно из 150-ки.
Короче, с кровлей все. Нужно считать и рисовать двухскатку. В одном файле (разные слои) - будет неудобно потом считать, соотв. будут разные файлы. Пока намечается уже 4. Внутренние стенки из профиля ГК, внутренние из доски 100*50, развернутой плоскостью вдоль стены. Каждая с двумя разными крышами.