Оптимальное строительство. Рамочный проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тяжелая, холодная, не высушить, износостойкость никакая... - ватник умер по критерию слабых ТХ.
Что до внешнего вида - во первых отсуствие дизайна у меня, это не отсутствие принципиально, во вторых... - вот у меня девчонки джинсы с дырками на коленках покупают. Вопрос моды во многом.
Объективно, по ТХ, этот дом много лучше того, что массового строится сейчас.
По земле и молодым семьям - оно по разному. Кто-то может работать на удаленке, кто-то считает час до работы - нормой (в Москве, так вообще за счастье). А час по трассе - это более 40 км + плюс небольшой город.

 

Конек можно и на ригели опереть. Стена по центру, сразу режет количество помещений на треть.
У меня они конечно очень мелкие (спальни), но хватает двум детям и родителям (три штуки), плюс кладовка, холодильник, зал, кухня, санблок, прихожая. Всего 9 помещений. Чтоб получить столько же при делении пополам - нужно будет нарезать по два метра шириной. Это даже для меня чересчур. Холодильник спорно, но мои девицы без него - окончательно взбунтуются! Опять же погреб копать не нужно.
Что до размера спален - конечно мизер, но такое - видел живьем. Перепланировка, когда зал становится кухней/столовой, а кухня - маленькой спальней. Против первичных ожиданий - вполне себе нормально смотрится, кровать, стол с компом, узкий встроенный шкаф во всю стенку.
Лучше бы конечно, просто нарастить до 9*12, тогда комнаты становятся нормальными.

 

Что Фсё? Совсем без вариантов?

 

Платить за холодильное оборудование, потом за его обслуживание и электричество против один раз выкопать погреб и всё? Вы уверены что ваше решение дешевле с учетом стоимости владения?

 

Так это "высший пилотаж" сопромата - расчет по потенциальным энергиям.

Лень было разбираться тригонометрическая функция или степенная (или обе: синус альфа, в степени минус три, например)

В первом приближении, такие вопросы - обычно решаю графическим способом. Если рисовать график на миллиметровке, формата А4 - вполне точно получается.

С ригелями, а не несущим коньком - правильное решение. Не забудьте, что в этом случае "конек" - тоже опора для стропил. И "грузовая площадь" - уменьшается.

 

Ваши контрдоводы, страдают недостатком конкретики. Я пишу то, что вижу. Заброшенная деревенька под Вологдой, перед войной держали полтыщи коров, сейчас зимой живут два человека. Ближайший магазин - 3 км, два раза в неделю, постоянный - 12 км, до шоссе - 5 км.
Летом - три десятка семей, старики постоянно, молодежь по выходным. И рваться старики в этот "ужас без инфраструктуры" - начинают с апреля, а "в город" - к ноябрю и со слезами. И фиг бы еще поехали, если б не печка да дрова. Это с учетом "вода ведрами из колодца", туалет на улице, столетняя избушка-развалюшка.
Случись что, скорая - полтора часа. Случись что в городе у старика-одиночки - неделями лежат, соседи по площадке - не знакомы. Тут, соседи всяко дверь толкнут.

Расходы на подогрев вентиляции - учтены. Вентиляция - описана. Еще раз, лучше конкретизировать, а не вообще. Вон та цифра туфта, потому что...

Есть небольшой. Щитовой домик 5*5*9,5 (вот почему от стропил до сих пор шарахаюсь) Строил, как все массово строят. "Не вникая".
Без подготовки, случайно, "мимо проезжал" в прямом смысле (в отпуск ехал). 15 лет стоит, нормально.
А вот опыт в "чужой области" - большой. Ремесло (теория управления) - предполагает отсутствие своего объекта, а вот чужих - были десятки. Везде одно и тоже. Приходишь полным бараном, первую неделю задаешь идиотские вопросы, спецы ржут. Вторую неделю - прекращают ржать. Третью - отвечать (дошли до пределов обыденного опыта), там начинается работа.

Да и никто не отмахивается. У меня с дизайном отношения простые: - На голову не падает? Дык - дизайн готов!
Уже говорил, никак не добреду до приятеля-дизайнера, чтоб поколдовал. Ну, или может кто сам нарисует.

 

Было бы замечательно, особенно если это сделать, не увеличивая сильно бюджет.

Предлагаю следующий финт: раз теперь при использовании двускатной крыши ничего не мешает увеличить слой утеплителя на чердаке, уменьшить толщину утеплителя в стенах, скажем до 22,5 - 25 см. При этом теплопотери компенсировать за счет увеличения слоя на чердаке.
А стену с 22,5 см утеплителя можно уже легко собрать без использования двойного каркаса, используя только перекрестные обрешетки. Например: стойки основного каркаса 150х50 с шагом 80 см = шагу стропил, и подходит для ЦСП 320 см. Изнутри горизонтально обрешетка из 50х50 с шагом 40 см под ГКЛ (высоту потолка можно ограничить 240 см = 2 листа ГКЛ). Снаружи под обшивку ЦСП горизонтально с шагом 60 см прибить 100х25, (при этом на каждую пятую стойку основного каркаса прибить куски 100х25 вертикально, чтоб стык ЦСП не висел в воздухе). Можно под ЦСП и из 75х50 (распущенную пополам 150х75) сделать обрешетку. Тогда слой утеплителя будет 25 см.

При этом полезная площадь дома увеличится на 3-4 м2. Будет проще и быстрее сборка. Кубатура дерева немного экономится.

 

Тут простая позиция. Строится нужно разом, без перерывов. У нас (Воркута) - специфика стройки в 3-5 тыс. км от дома, по отпускам. Нагляделся и наслушался по уши.
Каждый год - к разбитому корыту. Тут - стырили, тут сгнило, тут - "ваще не понимаю, чей-то я хотел в позапрошлом году тут смостырить"...
Нет денег/времени - упрощаем до предела. Каркас, обшивка только снаружи, причем гоним сплошняком, без окон вообще. Окна потом, когда будут деньги, прорежем изнутри (по кондуктору рамы оно даже удобнее).
Внутри вместо всех обшивок - полиэтилен, как ограждение утеплителя. Прикрываем крышу (причем только мебраной в случае плоской), вешаем наружнюю дверь, крыльцо из двух табуреток - можно вселяться. Вон в том углу коврик, электрику удлинителями и ковыряйся внутри хоть всю зиму в тепле и сухости.
А хошь - дверь на замок и до следующего лета. Прикинул сейчас суммы - 445 тыс на материалы и работу по сваям.

Да ничего особо не подвисает. Если исключить "кариатид", остается линии и цвет. Линии - либо доска под фахверк, либо краски. Цвет краски. Цены на квадрат в общем-то понятны. Покрасить можно и через год и через два.

Лучше с цифрами. Площадь спален около 8,3м2, чтоб пролезть по СНиП 2.08.01-89 п. 2.4, п. Оконный проем 1м2. Площадь оконного проема - 1м2, остекления порядка 0,8м2, это 9,6%, по СНиПу близко, 12,5%. В принципе, можно увеличить проем на 20см, будет пролезать с запасом.
В зале, недостаток серьезный: 16,6м2 - 4,8%, для кухни, 7,3м2 11% - практически норма. Кстати, перегородку кухня/зал, можно двигать, уже думаю, добавить в кухню метра три квадратных. Хотя, вроде все итак влезает.
Теперь, почему так (еще раз). Собственно по следующим соображениям (тезисно)
- квадрат окна, по теплопотерям равен 20м2 стены.
- свет ночью, можно выключить. Окно не выключается
- практика. Площадь остекления кухни-хрущевки - 25%. Мне и этой дурной цифры - мало. Чуть после обеда - уже со светом. Это летом, Воркута, полярный день. С осени по весну (сентябрь-май) - свет горит постоянно. Ну и толку с этого окна?
В домике, 5*5, у меня площадь окон 6м2, это 24%. Та же хрень, свет с полшестого.
А вот в спальнях, где сдуру зафигачил аж 40% - да, светло, но в спальне - оно уже достает, одно окно постоянно завешено.
Для меня комфортное освещение 300-400 люкс (близко к операционной). Это, или панорамные окна, или не парится с ними вообще, есть куда глянуть и ладно. А освещение решить светодиодами, или, как уже говорил - тусовка на летний период переезжает на веранду с панорамным остеклением. Соотв. моя позиция по освещению - "баба-яга против СНиПа!"
Хотя в зале, пожалуй увеличу окошко вдвое. Ну и понятно, кому надо - ставьте любые окошки, не проблема вообще.

Простой вопрос: - как это сделать технически? Доски гнилые взять? Сваи из фольги, или электролизом их сгноить потихоньку?
Действительно, в технике давно есть такое направление. Автозаводы - не хотят продавать запчасти, они хотят продавать машины. Соотв. задача: 5 лет - никаких проблем вообще, а дальше, чтоб начало так сыпалаться, что у владельца волосы дыбом и бегом за новой.
Наша "Победа", кстати, вошла в учебники как пример грубейшей ошибки разработчика. Луженый металл до 3 мм. Корпуса целы до сих пор, но кому нужна машина? Т. е. были затрачены ресурсы (материалы, работы) и не востребован результат.
Но это - в автопроме. Отрасли достигшей серьезных успехов. Строительство, как отрасль - только вчера вышло из пещеры. Сам факт, что существуют массово самозастройщики - достаточное основание для такого утверждения. Для строительства, думать о таких решениях по мне - рано.
Реализована другая парадигма. Стоит сколько надо, а если больше не надо - 4 канистры по углам, разгреб угли, спилил сваи - на следующий день, чистая площадка, можно картошку сажать.
Что характерно, для процесса не надо амонал тырить, как с каменными.
По цене, или на чем обломался К. Маркс. Ребята, цена это не работа, не материалы, не объективные полезные свойства. Цена прежде всего, это реклама. Рынки создаются на пустом месте.
Какова объективная стоимость котлов за лимон баксов, которые наши зверушки носят? Правильно. 50-100 рублей. Функционально аналог, надежность не хуже. Остальное - реклама, виртуальная ценность, ставшая реальностью.
Это я тонко намекаю, что в таком доме, есть платформа, как реальной ценности, так и развития виртуальной. Никаких проблем с ликвидностью - не вижу. Изначально, вложения в разы ниже, т. е. продав за цену в 200%, покупатель остается в прибыли (ну и продавец понятно). Далее, появятся практика проживания в таких домах и соответствующие доводы (не топить, не нужен газ, не нужно
топором каждый день...) - начнет расти виртуальная стоимость.

Я это предпочитаю называть по другому. Полигон. Поясню, на примере вездеходов.
Никакой, самый гениальный разработчик, сделать машину не может. Не хватит ресурсов, жизни, чтоб испытать. От таежного пухляка, до жидких болот и морозов в полтинник. Под разные манеры езды, разных владельцев и целей. Да, были (и есть) попытки организовать некие стандарты испытаний, полигоны при заводе. Результат: люди берут газ-71, который выпускается уже 70 лет, разбирают в ноль, усиливают лодку - дальше можно ехать.
Решение простое - организация обратной связи, диалога с пользователем. Организация общественного полигона, несоизмеримого по возможностям с тем, что может себе позволить _любой_ производитель.

 

Где обоснование (с цифрами), что газовая камера, не пойму?

Ребята, еще раз призываю долбить цифрой, а не железными доводами: "я так думаю", "мамой клянусь".
Что дохрена теплоинерции - благо, это просто миф. Что теплоАКБ в каркасном доме нет - еще один.
Тут уже моя проф. область (управление). Так вот, для начала - даю справку. Даже две:

1. Более мерзкого в плане управления объекта, чем инерционный - нет.
2. Управление инерционными объектами - всегда связана с дополнительными энергопотерями, причем пропорциональными инерции.

На пальцах. Причаливаем лодки и океанский лайнер. При том, что сопротивления движению у обоих, стремятся к нулю, когда скорость к нулю. Можно лайнер и веслом причалить, но лет за 500. А если хотим быстро, то в начале кучу энергии вкладываем, чтоб эта скотобаза ваще двинулась, а потом надо тормозить, иначе пирс снесет и полпорта впридачу, т. е. вложенную энергию выкидываем.
Если с лайнерами напряг - можно проще. Едем на жигуленке 100 км по городу с одним водилой, потом тот же маршрут с 7 в салоне, двумя в багажнике и полтонной картошки на крыше.
Сравниваем расход, при том, что силы сопротивление движению, практически не изменятся.

Решить броски регулируемого параметра инерцией - суть идиотство голимое.
Это все равно, что решать проблемы дерганья маршруткой с помощью приваривания камаза на фаркоп. Хрен теперь дернешь и торможение плавное, даже если полный придурок за рулем.
Правильный путь - сменить водилу.

Инерция - зло!

 

Теперь в цифирях про тепловые батарейки.
Исходные:
Размеры, остекление:
- 9*9*2,5. Один этаж. 8м2 на все окна с Ртепловое 0,5.
Конструкции и материалы:
- теплый дом (пол/стена/потолок = 15/12/16),
- брусовый 100мм, без утепления.
- кирпичный в два кирпича, керамика, пустотелый, без утепления.

Внутр. стены - гипсокартон 12,5, потолок - 9,5. У всех.

Пол - доска 35 (половая) у всех. Либо теплые полы (вариант для каменных зданий).

Нижнее перекрытие:
- у меня плита КОД (расширенная до 450 мм),
- в брусе - брус 100мм,
- в кирпиче - жб плита 15 см и 30 см шлак
- в варианте с теплым полом плита 10 см.

Верхнее перекрытие:
- лаги, утеплитель 500 мм
- брус 100мм
- кирпич, ж/б плита 15 см, 30 см шлака

Перегородки - несущие 9 м, простые - 15м. Все облицованы ГК 12,5.
- У меня, все каркас из доски 100*50 с шагом 600
- брус 100мм несущие, ГК 50 мм - простые
- Кирпич - несущие в один кирпич, остальные ГК 50мм

Посчитаем аж три варианта.
1. Для котла/обогревателя/кипятильника (когда ему включаться). Температура +20, на улице -30, включаем при +18. Вопрос - время остывания на 2К.
2. Для людей. Две мелких девчонки, вес бараний, 90 кг на пару. Выживают в маленькой комнате 10м2, двери одеялами (сопр. 2), окно подушками (сопр. 5). Никаких ист. отопления кроме собственного тепла 120 Вт-20 Вт (минимум на подогрев вентиляции, душно, но жить можно) = 100Вт
Старт: улица -30, дом +20. Вопрос - когда замернут до +15 (если не двигаться, холодно уже в куртках, пора делать ноги).
3. Остывание до нуля (начало размораживания системы).

Т. е. в одном случае охлаждаем на два градуса, во втором на пять, в третьем на 20.

Считаем заначки тепловой на градус.
Всяка хрень (мебель, техника, шмотки...). По опыту, квартира-трешка в полуторотонный контейнер не влезает. Пусть будет тонна. Среднюю теплоемкость берем как 1 кДж/кг*К т. е. Запас тепла - 1000 кДж.

Внутренние стены и потолок (запасенное в ГК). Масса потолка 5кг*81м2=405 кг, масса стен 36м*2,5м*9,5кг=855 кг Всего 1260 кг, теплоемкость 0,95, энергия 0.95*1К*1260кг=1200 кДж.

Воздух - 9м*9м*2.5м*1кг/м3=202 кг. Теплоемкость 1, энергии - 200 кДж

Облицовка перегородок (ГК) (8+15)*2.5*9.5=546 кг. Энергия 564*0.95=535 кДж.

Пол (прогрет до 20С) полностью. 81*0.035*500*2.3=3260 кД.

За полом и потолком - везде утеплитель. Т. е. ограждения проморожены, энергии там ноль.

Всего 1000+1200+200+535=6195 короче 6 мДж на кельвин.

Материал перегородок
Мой - 15*0.6*2.5*0.05*0.15*500=84 кг. Энергия 2.3*84=193 кДж
Брусовый - 9*2,5*0,1*500=1125 кг. Энергия 2587 кДж
Каменный - 9*2,5*0,1*1400=3150 кг. Энергия 0,8*3150 2520 кДж.

Итого энергия всей внутрянки на градус
Мой - 193 + 6000=6193 кДж
Брусовый - 2587+6000=8587 кДж
Каменный - 2520+6000=8520 кДж
Как видим, внутрянки не сильно отличаются.

Наружние стены, которые за внутренним ГК. (добрались, та самая, хваленая теплоинерция, ща будем губу закатывать).
Вначале полная (как будто вся стена прогрета до комнаты)
Мой - ноль. Считать лениво. Дарю.
Брус 10. Площадь 9*4*2,5 = 90. Энергия 90*0,1*500*2,3=10350 кДж
Кирпич. 90*0,5*1400*0,8=50400 кДж.

Исходим из
- второго начала ТД в бытовой формулировке: холодное не может нагреть горячее.
- линейного градиента температуры по толщине стены.
- перепада в 50К

Тогда градиенты:
Для бруса 50/100=0,5К/мм
Для кирпича 50/500=0,1К/мм

Зоны с падением температуры на 2/5/20С (мм)
- Брус 4/10/40
- Камень 20/50/200 в долях
Или в долях 0,04/0,1/0,4

Еще момент.
Эта зона (нагретая до полезного потенциала) - отдает тепло в две стороны. Не будем лезть в дебри (доли лучистой, там в одной стороне +1, в другой -49), возьмем половину.

Окончательно доли полезного, от полного запаса стены для трех задач:
0,02/0,05/0,2

Соотв. внутрянка + полезные запасы для трех задач
- мой 1) 6193*2=12238 2) 6193*5=30965 3) 6193*20=123865 кДж
- брусовый - 1) 8587*2+10350*0,02*2=17588 2) 8587*5+10350*0.05*5=45522 3) 8587*20+10350*0.2*20=213140 кДж
- каменный - 1) 8520*2+50400*0.02*2=19056 2) 8520*2+50400*0.02*2=55200 3) 8520*20+50400*0.2*20=372000 кДж

Теперь студим, считаем скорость убывания энергии, т. е. мощность теплового потока.
Мой вариант, стены 36*2.5*50/10=450 Вт, окна 8*50/0,5=800Вт, пол 81*50/15=270Вт, потолок 81*50/16=253 Вт
Всего 450+800+270+253=1773 Вт.
Брус. Стены сопр. 0,83 36*2.5*50/0.83=5421Вт, окна 800, пол+потолок: 162*50/0.83=9759Вт
Всего 5421+800+9759=15980Вт.
Кирпич. Стены сопр. 0,78 36*2.5*50/0.78=5769Вт, окна 800, пол+потолок: плита сопр. 0,08, керамзит 0,46, всего 0,54. 162*50/0.54=15000Вт.
Всего 5769+800+15000=21569 Вт

Время для трех задач
Мой. 1) 12223/1.773/3600=1,91 2) 30965/1.773/3600=4,85 3) 123865/1.773/3600=19 часов
Брус 1) 17588/15.98/3600=0,3 2) 45522/15.98/3600=0,79 3) 213140/15.98/3600=3,7 часов
Кирпич 1) 19056/21.569/3600=0,24 2) 55200/21.569/3600=0,71 3) 372000/21.569/3600=4,7 часов

Ну, вот собственно и все. Миф о "инерционности" каменных домов - развенчан полностью и окончательно.
Пока в каменный дом не сунешь печку, тонн на 20, которая прогрета полностью - никаких запасов там нет.
А в силу того, что каменные дома - очень холодные, проигрыш действительно теплому дому по времени остывания - в четыре раза.

ЗЫ. Вентиляцию забыл. Примерно 0,8 кВт. У моего без учета рекуперации времена упадут на треть, с учетом - процентов на 10 (считать лениво, на цифры уже алергия)

ЗЗЫ. Что будет с двумя мелкими девицами выживающими на кухне без отопления - в следующей мессаге. Посчитаю только для своего (для остальных - негуманно).

ЗЗЗЫ. На деле, время остывания до разморозки у всех - будет примерно на треть больше, т. к. экспонента, а у меня линейная апроксимация.

 

Считаем выживание девчонок в комнате 3*3*2,5, окно 1м2 заложенное подушками (сопр.5), дверь 2м2, завешенная одеялками (сопр. 2) Сопр. ограждений: стена - 10, пол - 14, потолок 15. В доме +20, улица -30
Тепло девчонок - 120 Вт. Потери:
Пол. 3*3*50/14=32Вт Вт
Потолок 3*3*50/15=30Вт
Стена наружняя (3*2.5-1)*50/10=32,5
Окно 1*50/5=10Вт
Дверь и внутр. стена + внешние стены + конвекция воздуха за стенкой. Приведенное - примерно 10. 3*2.5*50/10=37,5 Вт.
Всего 142 Вт. Два мужика, спокойно будут жить, девицам придется шевелится, или зажечь две свечки, или пригласить подружку (но тогда, уже придется форточку открывать, перегрев).
А так - нехватка 22 Вт, или 16%. Спокойно жить будут при -22 на улице, без свечек. А если затащат трехлитровый чайник с кипятком, его хватит на обогрев комнаты (без людей):
запас энергии 4.2*3*80=1008 кДж, расход 0,142 кДж/сек. Время 7100 сек, или около 2 часов. Т. е. каждые два часа - кипятить чайник, в комнате будет тепло. В обычной избе, при тех же условиях, кипятить чайник придется каждые 10 мин.

 

Открытая дверь. Пусть в хате +20, на улице -30, получили под два куба холодного, т. е. у нас стырили 2*50=100 кДж энергии. Смотрим, насколько опустится потенциал нашего АКБ:
При энергоемкости дома в 6193 кДж/К, одно открывание двери опустит температуру в доме на 0,016К

 

@stran06, есть файл для расчета времени остывания дома по экспоненте. Автор @Yanushko.

Располагаемая теплоемкость однородной внешней стены = площадь под графиком температуры стены = половина от полной теплоемкости стены.

Вдумайтесь в полученный Вами результат по остыванию кирпичного дома за 5 часов - опыт говорит обратное...

 

Первый - как раз вариант веранды с панорамными и теплая берлога с бойницами. Остальные - не дома для житья.

Вот, кстати, пассивник, вообще с бойницами, все снипы нарушают и не парятся. И дизайн тоже крутой, прям как у меня. Дядька с балкона не падает - и ладно, а уж если еще и стены покрашены...
Буржуи, оне ушлые, тырят идеи на лету

 

Недавно игрался в смарткалке, при шаге стоек в 1 метр и "толщины" 20..25 см, наличие внутренней/внешней обрешетки дает + пару единиц процентов к теплосопротивлению, при шаге в 80, наверное плюс еще пол процента (образно). К чему это, как пример, стена 50+100+50 или просто 200, во втором случае теряем ~2% тепла, но экономим на гвоздях, трудозатратах и торгуемся за скидку при покупке большего объема "однотипной доски".

пс еще раз (а то помидорками закидаете), при шаге ~ 1 метр, при "стандартных" 60 см, процент другой, "поинтересней", там можно и по заморачиваться.