1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,12оценок: 89

Оптимальное строительство. Рамочный проект

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем stran06, 14.02.16.

  1. pda2011
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.906
    Благодарности:
    5.311

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.906
    Благодарности:
    5.311
    Адрес:
    Казань-Москва
    Давайте его похвалим за это... Он настучал аж целых 1000000000 знаков, как много времени потратил...
    А признавать свою неправоту вынужден, потому что умнее его люди тут оказывается есть, это я не про себя :|:, не получилось нахрапом победить.
    А про УШП я уже писал выше во сколько на такой легкий дом обойдется самостройщику. И УШП я возьмусь себе еще раз делать сам, потому что смогу один все сделать, а сваи не смогу один закрутить, нужно минимум три человека.
     
  2. Ciberb
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722

    Ciberb

    Живу здесь

    Ciberb

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722
    Адрес:
    Москва
    Не ну так то я тоже оптимист, но как вы бетон для своей УШП будете принимать в одну каску?
     
  3. pda2011
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.906
    Благодарности:
    5.311

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.906
    Благодарности:
    5.311
    Адрес:
    Казань-Москва
    Не скажу что легко, но на свой домик (6 на 8) я принимал с женой, ну фактически после трети объема один :aga:.
     
  4. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    во! есть еще женщины в русских селеньях... и слона остановят, и хобот ему оторвут :)
     
  5. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С УШП (а также УФП, МЗФЛ с полами по грунту) уходит еще одна проблема, о которой автор так много говорил - необходимость проветривания нижней обвязки дома. На плите деревяшки нижней обвязки практически не соприкасаются с атмосферой (как и весь остальной каркас дома), а значит и не подвержены гниению и не требуют никакой вентиляции, продухов и т. п.
     
  6. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670
    Цифры где?
    Давайте так, делаем три плиты. Первую вообще под волейбол (ничего не ставим), вторую под дом 25 тонн, третью под 150 тонн. Как будет меняться плита и ее стоимость (пока грубо, на пальцах)?
    Как размышлять, если не видны только конечные результаты которые нельзя проверить?
    Размышлять можно над этим:
    Условия.png
    Вот условия. Площадь, периметр понятно. Ребра - периметр (36), и сетка 3*3 внутри. Оговоренные 40 км от города.
    Смета.png
    Вот смета. Вот, смотрю цифры... и не вижу, где можно всерьез экономить, разве что последний пункт по электричеству. Что не так?
    Про Бастилию - уже писал. Серьезный косяк в расчете кровли, там переклинило, посчитал как сдвоенную балку. В результате - изменения: лучше второй ряд поставить 150, а не 100, даже это не "в разы".
     
  7. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    В файле данные можно вводить на отдельных листах (геометрия, цены и т. д.). :)

    В разы завышено соотношение между стоимостью энергии и пенсиями в будущем.
    В полтора раза завышена была цена скатной крыши
    В три раза занижено время остывания домов
    В два раза занижена общая смета проекта
     
    Последнее редактирование: 12.03.16
  8. pda2011
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.906
    Благодарности:
    5.311

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.906
    Благодарности:
    5.311
    Адрес:
    Казань-Москва
    Я не пойму вы хотите своими силами чтобы люди строили или нанимали фирмы, если фирмы нанимать, то такой дом будет стоить миллиона три ориентировочно по скромным подсчетам, а если самому делать то зачем вы таблицы фирм приводите.
    Почти в четыре раза не так.
    Первый столбик все сами, второй нанимаем на прием бетона людей и трактор для земляных работ. УШП для моего региона, в других местах может быть как больше так и меньше земляных работ. Я почти все ваши циферки оставил, хотя там есть еще где разгуляться :aga:
    Безымянный.png
    Добро пожаловать в прекрасный мир УШП! :hello:
     
  9. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Строить будем сами по условиям вашей же задачи, рабочие нужны только на приемку бетона (2 чел на 1 день), соответственно всю стоимость работ в минус -280160 руб.
    Электричество у нас уже есть по условиям задачи - 19000
    Бытовка на участке должна быть и так (надо же нам самим где то жить на время стройки) -28500
    Уже вычли -327660 руб
    (добавили 3600х2=7200 руб за двух рабочих на 1 день)

    Не нужно под нее 50 см песка... куда столько? И вместо песка можно ПГС (даже лучше). Получаем 35 м3 вместо 51 м3, то есть 21000 руб вместо 36600. Итого - 15600 руб.
    Откуда 72 м несущих ребер? На доме 9х9? Достаточно 54 (периметр и еще две несущих внутри). Это дает экономию на бетоне (12.74 м3 против 17.40 м3) и экономию на ЭППС (281 шт против 372 шт). Итого разница по деньгам: -18533руб на бетоне и -31850 руб на ЭППС
    ЭППС под всю плиту не надо, только ребра, остальное ППС 25. Тут не смогу сходу посчитать разницу.
    Труба ТП - могу ошибаться, но достаточно 16 мм. При этом себя очень хорошо зарекомендовали трубы Compipe. По их калькулятору (400 п. м. - 2 бухты по 200) для трубы с PERT/EVOH с антидиффузионным слоем 16,0 х 2,0 у меня вышло всего 30000 руб. То есть еще минус 24172руб. (54172-30000)
    Антифриз зачем? -10750
    Энергофлекс зачем? -1325
    Итого еще вычли -102230 руб

    Добавить надо - аренду мини-экскаватора (выемка грунта под плиту, копка траншей под дренаж, канализацию, водопровод. При этом данные работы можно совместить с работами по установке септика (там ведь тоже копать надо). Пусть нам на это понадобится 2 смены (2 дня), хотя и за 1 день это можно сделать при грамотном подходе. По текущим ценам аренда 1 смены - 10000 руб. Итого плюс 20000 руб.
    Виброплита - аренда 1000 руб за смену. Ну пусть тоже две - 2000 руб
    Вертолет (затирочная машина) - 600 руб за смену. Нужна на 1 день при заливке плиты.

    На текущий момент вышли на цифру 394000 руб и это полностью готовый фунд под чистовое покрытие с теплым полом, уже готовой канализацией (разводкой) и готовой разводкой водопровода, а также с дренажем, ливневкой и отмосткой.
     
  10. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    пока я считала, искала цены и т. п. вы меня опередили...
     
  11. pda2011
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.906
    Благодарности:
    5.311

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.906
    Благодарности:
    5.311
    Адрес:
    Казань-Москва
    Прошу меня великодушно простить я не специально :|:
     
  12. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :|::|::hndshk:
     
  13. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @pda2011, ПСБ можно вообще везде? даже под ребра? тогда ващще шикарно :)
     
  14. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670
    Тыщу раз говорил:

    Сваи в проекте посчитаны с работой.

    (может так заметят).
    Ничего крутить не нужно. Утром ребята приехали, начали крутить. Наша задача на день - путаться под ногами с умным видом. К вечеру - начинаем варить оголовки. Все.
    Я тоже писал. РАБОТУ - СЧИТАЕМ. Считаем честно, даже если делаем сами.
    Иначе либо невозможно сравнить, либо можно свести к: лес - стырим, "руками друга" - распустим, на "друге-водиле" левым рейсом привезем, "руками других друзей" - все сколотим и вообще все будет бесплатно.
    :) В "страшной атмосфере", зимой на куб полграма воды, а в комнате 10.
    Не соприкасается, это значит пар прет в подполье из помещения (почему, см. парциальное давление), там остывает и конденсируется. А чтоб сказать сколько, нужно считать и не абстракцию, а на основе конкретной конструкции.
    В целом, полностью не вентилируемое подполье - это несколько смело.
    Посмотрите нормы проветривания подполья, там найдете возле от литра в сек на 10м2, практически у всех. А если вентилируемое, то вот у финов, есть довольно фундаменальный труд про транспорт спор и влаги:
    Посмотрите заключение, стр. 56, первый абзац:

    Insulation of the foundations and the location of the base floor insulation had minor effects on crawl space conditions. Temperature and relative humidity were nearly the same, regardless of whether the insulation was on or under the base floor slab. The insulation of the foundations had some effect on temperature and relative humidity when the ground was covered with LWA and the crawl space was small, i. e. the area of the crawl space was the same as that of the foundations. In the summer a crawl space without insulation in the foundations was slightly warmer and thus had lower relative humidity, since the heat flow from outside warmed the crawl space.

    Изолируй, не изолируй - один фиг, если кратко.
     

    Вложения:

  15. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    У УШП и МЗФЛ+полы по грунту подполья нет совсем. ;)