Оптимальное строительство. Рамочный проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Искал замеры остатков препаратов в верхней части стены, через несколько лет эксплуатации - не нашел. Очень интересно глянуть сколько там десятиводной буры, сколько пятиводки.
Семье - меньше не достанется, хватит всем, в легких остается не все, что вдохнул. Это не жонглирование, это попытка объяснить, как разовое отличается от постоянного. Оно вроде все знают, но когда с цифрами, знают уже по другому.

В целом, все это чтоб не было бездумных хорошо/плохо.
В частности, рекомендаций "эковате не нужна парозащита". Это пожалуй даже более опасный утеплитель.
Пенопласт, пеноизол, ваты - будут вонять, если что. Есть запах - уже за ПДК, уже народ будет суетится. Тут - без запаха, не обнаружим. Парозащита - обязательна.
В остальном, эковата в проекте по прежнему на втором месте, после пеноизола. За ней или рядом с ней - крошка пеноизола. Выигрыш - готовый материал, без риска, гарантированно просушенный. Минус - цена.

 

Увы. У других - "мамой клянусь". Дядька этот (Барон), на теплообменниках сидит очень давно, попадался с толковыми статьями. Сайт живой, аппараты продают. Звонить не звонил.

 

Я бы сначала, с регуляцией вентиляции разобрался. А, то вот какого типа могут казусы получаться, если только на СО2 ориентироваться. Человек, когда тужиться в туалете - мало дышит, но много пукает. Пока все остальные, надышат достаточно СО2, чтоб эту бздень вытянуть, возможно уже три раза придется окна открыть, чтоб проветрить.

Не исключено, что при пуканьи - выделяется куча углекислого газа. Но пока, состав пердежа - тайна, за семью печатями. На запрос "состав ректальных газов" Гугл предлагает ректальные свечи, а Яндекс - шутки про Гаишников.

 

гугли по запросу "метеоризм".

сфинктеральном резонансе...

 

Я беру самый дешевый, не дифференцированный датчик. Это не изыски с ИК на СО2, это датчик на оксиде олова, разогретая поверхность градусов до 300-400, которая сорбирует газы, меняется проводимость. Есть сборка с триггером.
Кроме СО2, реагирует на углеводороды, кучу органики, на альдегиды, в т. ч. муравьиный, т. е. формальдегид, на любимый Вами сероводород, амиак, метан... и т. д. На препараты бора, увы не реагирует.
Обзывается MQ135. Жрет около 150 мА, от 5В, стоит 258 руб.
По "ректальным газам" - СО2, метан и далее, воняют больше тиолы. Наберите меркаптан, если любопытно. Им одорируют природный газ. Раньше в шахтах была система оповещения, вонь шла по струе проветривания, а если кому не везло и колба рядом взрывалась - до рвоты. Оч. мерзкая дрянь.

Далее, все это управление по СО2 - мои игрушки, я совершенно не убежден, что будет толк и смысл. Поэтому и пишу - обычные вентиляторы от компа, плавное управление - обычный реостат, или задвижка, или вообще вкл/выкл.


Реверс с минутной частотой, например так. Вместо R1 R2 - потенциометр 100-200 кОм, второй выход через инвертор, выходной каскад - от типа вентилятора, для 12В от компа - тиристор разумеется не нужен. Кому сложно - мультивибратор Все равно сложно - руки друга, который про электроннику че-то слышал. Если будет Бенукс, на нем вообще как два пальца, ничего не нужно, кроме ключей.

 

У меня практика - это оставьте себе - в копилку Ваших теорий.
Что насчёт соседей - https://www.forumhouse.ru/threads/347456/page-42#post-15386676

 

Учитывая вышесказанное хочется спросить нижеследующее. Нет ли смысла посчитать два варианта: 1) получилось 2) не получилось.

Так как мы вроде договорились, что все работы делают сторонние организации, какой будет экономический эффект от такой схемы вентиляции?

Кроме того, каждая дырка, под "сколхоженный" рекуп - это дырка в теплоизоляции, не с R около 10, а в лучшем случае 0,3. Не будет ли все это работать в минус, а не в плюс? Ну, и надо посчитать, хотя бы на уровне физики шестого класса, приблизительный КПД такого рекуператора. Есть у меня интуитивное ощущение, что сколько-нибудь приемлемый КПД, одиночная труба - будет выдавать на узких диапазонах воздухообменов и дельт температур. Возможно, надо будет делать последовательный/параллельный каскад из двух и более труб, с байпасами/заслонками. Промышленные рекупы, с такой схемой регуляции воздухообмена - не очень понятно как интегрировать. Если выхлоп, как положено в грязной зоне, то вышеозначенного объема воздухообмена - не получится, Будет сильно больше.

Пример. Дети надышали в спальне, сработал датчик. Вентиляция начинает тянуть. Вытягивает чистый воздух в туалете, добавляет чистый воздух в спальню. Концентрация СО2 в спальне упала, но повысилась в гостиной. Еще надышали, та же схема, несколько раз, пока не сработает датчик в гостиной. Все это время - вентиляция гоняет чистый воздух, а концентрация СО2, в масштабах дома - вообще не меняется. Схема, с двумя воздуховодами на каждую комнату - будет стоить космических денег, если нанимать на монтаж стороннюю организацию.

И, стоит наконец оценить, насколько реализуема, и экономически выгодна предложенная схема вентиляции. Если все это - достаточно сомнительно, и есть шанс, что сведется к обычному оттоку, и притоку через форточки, то есть ли смысл в такой теплоизоляции? Зачем ловить 200 Вт/ч, на мегаутеплении, если через вентиляцию усвистывает 1,5 кВт/ч?

 

Я бы с удовольствием увидел реализацию управления вентиляцией на дешевом датчике СО2 и Бенуксе в исполнении автора темы.

 

По практике (на базе - сделал, не помер, не вредно). Практика курения, есть у многих людей. Практика медицины тоже существует. Продолжайте.

По соседям. Уже говорил - прочтите. Тяжело? - Ок. Цитирую дядьку тут:
- "На участке заливки нет необходимости даже ставить вытяжку. Отстаивается ежедневно 80-100 кубов, и вытяжки тоже нет".
В аренду лишнего не берут, если 100 кубов стоит, вряд ли больше 200 м2 площадь. 100 кубов, это поверхность 500 м2 (низ не беру). Это в помещении, не на улице. Это означает залить весь дом, и содрать изнутри всю изоляцию.
На обычной смоле - вытяжка 10 тыс. м3/ч и по пластунски.

Писал, для понимания с чем имели дело в канаде и америке 40 лет назад.
Далее, уже писал про опыт заливки бетонного цока, высотой 1,7. Снаружи (улица) никаких запахов от слова вообще.
Внутри, на пол, было налито слоем 15 см, ничем не прикрыто, цок закрыт герметично, стены кроме бетона обнесены оцинковкой в круговую. Воняло - год.

Ок. Т. е. по "УШП - простому смертному не потянуть" - консенсус?

По вентиляции. Услуг по именно такой вентиляции - нет. Соотв. подход к оценке труда - заказать на стороне. Сколько времени дядька с ЗП 80 тыс будет собирать конструкцию - вентилятор-сетка-насыпать колец Рашига-сетка-вентилятор - лучше сами. Я уж боюсь.

Да вроде объяснял уже. Совсем не так.
Надышали в спальне, вентиляция работает в спальне. В туалете - в туалете, хотя там, можно проще, как в Германии обычно делают. Свет зажгли, более 40-60 сек - включается вентилятор, выключается через минуту после выкл. света, т. е. просто два таймера.
В каждой комнате - дырка на улицу, через которую своя, независимая система вентиляции.
Будут открыты двери - будут перетоки, не особо большие, в каждой комнате свой приток и вытяжка.
Можно сделать одну дырку, перетоки будут больше, будет ближе к обычным многоэтажкам, где еще никто не помер.
Общий принцип - вентиляция ходит за людьми, где надышали - там проветривание.

Прежде чем дальше - еще раз подчеркну:
- нет убежденности, что это имеет смысл по энергии (про управление). Пока - игрушка.
Слаботочка (шина 1-Wire), это просто телефонный провод - в каждое помещение. На один такой провод, вешается множество устройств.
Прикинем цены.
Телефонный кабель - длина всех перегородок клетки 3*3 с шагом 3 метра - 72 метра. Бухта 100 метров 500-900 руб. Пусть 700 руб.
Датчик качества воздуха Mq-135 воздуха 260 руб. Три спальни, зал, кухня, санблок, не знаю зачем, но и в холодильник. 7 шт. 1820 руб. Тест похожих датчиков
Готовая АЦП-ешка в корпусе и с датчиком температуры. для подкл. датчика газа. 700*7=4900 руб.
ЦАП с силовым выходом 1610 * 14 (по два вентилятора в комнате) = 22540 руб.
Бенукс 4630 руб
Адаптер usb-1wire - 3180 руб.
Силовых ключи 800, чтоб до 3 кВт - еще радиаторы, пусть 1000. В одном устройстве два ключа, свет и отопление 7000 руб
Вся система 700+1820+4900+22540+4630+3180+7000 = 44770 руб. С БП, датчиками влажности - 50 тыс.
Это в лоб, никакой пайки, все на разъемах, как конструктор Лего.
Если мостырить самим, падает примерно впятеро, если поискать, подумать - на порядок, но это уже предел.
Умная вентиляция в системе стоит 1820+4900+22540=29960.
Если мостырить, будет тыщ 5-6. Если делать не парно, а просто реверс, минуту накачиваем, минуту откачиваем - все цены режем вдвое.
Если не мостырить - отобьется, на точном поддержании температуры, вентиляции для дома с такими потерями... думаю близко к "никогда".
По комфорту, уже интереснее, ну и вообще интереснее. Хорошая игрушка.

Не нравятся игрушки - отопление электроконвекторами с собственными регуляторами, либо теплым полом, вентиляция - ручками, по типу форточки. Прикрутил/открутил. Проще всего мультивибратор на двух И-Не с ключами какие под руками.
Цена деталюшек, ну, рублей 30 на ключи, типа КТ817 или которые вон в том углу ящика валяются. Кондер, сопротивление, микруха - 10 руб.
Пишу больше для тех, кому нравятся.

Теперь, про собственно саму вентиляцию.

Несерьезно.
Во первых, когда работают вентиляторы, понятие теплового сопротивления теряет смысл.
Во вторых - прикинем. Труба 110 (а я бы подумал про 50 в спальни) - 0,065^2*3.14=0.013м2. Когда работают вентиляторы, это понятие теряет смысл. Потери на комнату для двух дырок 2*0.013/0.3=0,087Вт/К. Для 50 градусов дельты 4,3 Вт. Потери вентиляции на эту же комнату, исходя из двоих 60 м3/ч, при той же дельте - 50*60=3000кДж/ч, или 830Вт.
Через дырки - потери примерно 0,5% от потерь вентиляции.

Прикидываем время реверса при макс. нагрузке. Спальня 8*2,5=20 м2. Двойной кратный - 40м3/ч. 11Вт/К, 550Вт на 50К - нагреватель.
Кольца Рашига, 15*15*2, 0,59 кг/л. Берем по максимуму, кольцами забито 325мм трубы, вентиляторы в конфузорах/дифузорах. Объем 0,65^2*3.14*3=4 литра, т. е. 4*0,59=2,35 кг (цена колечек 60*2,35=141 руб).
теплоемкость фарфора 0,8 кДж/кг*К.
т. е. теплоемкость 0,8*2,35=1,88 Дж/к, поток 0,55кДж/сек, скорость нагрева 0,3К/сек.
Старт: температура колец -5С (средняя стены), т. е. греем от -5 до +20, на 25К = 85 сек. С учетом экспоненты, за это время колечки прогреются на половину дельты, т. е. от -5 до 12,5С, да еще минимум 30% (это по самым наглым заявлениям произв. рекуператоров) - улетит на улицу.
Короче, страшного ничего не вижу, можно даже не 4 литра сыпать, а половину.
Вентиляторы. 80*80*25, то при 12В и 0,3А (4Вт) дают расход около 50СФМ (кубофутов в минуту), или 50*1,7=85м3/ч. Диагональ, как раз 110 мм.
Либо 92*92*25, при 12В и 0,3А уже 65 СФМ, или 110 м3/ч. Углы подрезаем.

Скорость движения для 40м3/ч и 110 м3/ч (макс и мин). Секундный расход 0,011м3/с и 0,03 м3/с.
Скорости через сечение трубы Ф110 (0,0133м2) будут 0,83 и 2,26 м/сек.
Потери трубы Ф110 0,3м при таком расходе будут в районе 0,03 и 0,2Па, т. е. ниачем.
Для колец рашига такого размера, пустотность порядка 80%, понятно, что просто снизить сечение не выйдет, возьмем потери давлени на пару порядков., т. е. до 2Па.
Напор кулеров порядка 3 мм вд. ст., это 30 Па. Хватит, чтоб работать в серединке напорной характеристики.
Короче, навскидку, никаких физических запретов для работы таких рекуператоров не вижу.
Ну и практикой подтверждается, у тех же теплых форточек, такой же вентилятор.

Где соотношение 200/1500, т. е. 1/7,5?
Откуда вообще такие цифры?
Цитирую, первая страничка:
=
Теплопотери на градус (помещение, улица)
Стены 65м2, сопр. 9,65: 65/9,65=6,74 Вт/К
Пол, 66м2, сопр. 11,32: 66/11,32=5,83 Вт/К
Потолок 66м2,сопр. 14,63: 66/14,63=4,51Вт/К
Окна 5м2, сопр. 1,5: 5/1,5=3,3Вт/К
Итого 19,6 Вт/К
Вентиляция (на двух чел.): 60м3/ч Или 60 кДж/ч, или 16,6Вт/К
=
Без всяких рекуператоров, тупо - форточкой.
Вопросы по окнам? Да, легко, накиньте впятеро, коэф. 0,3, самые тупые окошки, без ставень. Пусть будет 15 Вт/К.
Выйдет 16 дом, 15 окна, 16 вентиляция. Где 1/7,5?

 

Не то чтоб вообще, но совсем не так. Воздухообмен, 60 кубов/час - получается только при условии, что проветриватели - в каждой комнате, работают по СО2 штатно, в смысле как задумано. Если у нас центральная вытяжка в кухне/туалете, и регуляция по СО2, то появляется та самая картинка, с кочующим облаком углекислого газа. Воздухообмен, за час - будет как бы не больше СНиПовского (около 180 кубов, за час). Теплопотери 1,5 кВт/час, это при дельте 40 градусов, воздухообмене 180 кубов/ч и отсутствии рекупа, вообще.

Через дырки проветривателей, будут еще побочные потери, за счет щелей, неплотностей и разницы давлений при ветре. Когда проветриватель не работает, то обычно закрыт автоматическими шторками, насколько они будут гасить конвекционный перенос - фиг знает.

 

Нету центральной вытяжки от слова вообще. В каждой комнате - 2 (две) дырки. Первая - вытяжка, вторая - приток. Через минуту - поменялись. Дешевый вариант, одна дырка. Вначале работает на приток, потом на вытяжку. Там, при асинхронной работе - будут перетоки. При синхронной не будут, если произв. пропорц. объему комнат.

Это вообще другая система. Самая обычная. В которой живут миллиарды людей. Живут, с "кочующими облаками". В спальне надышали, все пройдет через зал и кухню к вытяжке.
Есть приточные клапана с механическим управление по влажности, давно серийно выпускаются. Надышал - открылся приток, в сторону вытяжки. В Европе - хорошая штука, у нас в морозы не работает на уровне физики. Хотя ухитряются впаривать и в сибири.

По все пропало и ничего не получилось. Затыкаем нафиг эти дырки, или ставим в них декоративные окошки, открываем форточки, зимуем, летом делаем дырки в крыше, тянем вытяжку из туалета и кухни, если двери сделали плотными - подрезаем низ.
Альтернатива, чтоб не дырявить крышу. Отгораживаем угол под скатами, будет вытяжка. Дырка в потолке для каждой комнаты, вытяжка из каждой комнаты. Выход - через фронтон. С вентилятором.

 

На дешевом датчике? Сумневаюсь в этом. Автор предлагает Mq-135 (MQ9 в сравнении), видел еще MG811, но он существенно дороже, но у этих датчиков нет данных по погрешностям (я во всяко случае не нашел, так же как и люди которые пытались/пытаются на их базе сделать подобные системы), чего они выдают загадка, для того чтобы нормально мерить знающие люди советуют брать K-30.
Я так понимаю нормальный датчик будет стоить не дешево и за копейки его не купить.

 

Ай-яй-яй! Зачем же так передёргивать?
На самом деле на практике: не "сделал - не помер", а делал много раз и не в объёме указанной Вами смертельной нормы/дозы:

А в 10 ! раз больше + видел, как сотни самых разных людей в разы превышали Вашу якобы смертельную норму и ... ни одного случая ухудшения медицинских показателей.
Т. о. считаю себя вправе призвать Вас к прекращению распространения сплетен.

Не слышно запахов (кому, когда, в течении какого времени?) - значит нет вредных выделений? Куда же они подевались? Не уж-то они аки демоны:

 

Недорогой каркасный дом постепенно превращается в нечто обвешенное датчиками, реагирующих на метеоризмы обитателей в пеноизоле)
ТС, пора и двигатель который разрабатывали сюда пристроить в каркас)

 

Предлагаю название проекта: Ё-дом.