1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,12оценок: 89

Оптимальное строительство. Рамочный проект

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем stran06, 14.02.16.

  1. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Принципиальную схему "двигателя ИГА", легендарный сэр Генри Риккардо - прорабатывал в 30х годах прошлого века. Если ребята, дальше продолжат копать - наткнутся на то же самое - просто проблемы на переходных режимах и бооольшие проблемы, с ресурсом двигателя.
     
    Последнее редактирование: 17.03.16
  2. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Крым
    Реально, сейчас впарят налоги на землю и недвижимость, что придётся становиться кочевником на колёсах, а лучше лошадке)
    И вот тут то тёплая и легкая пеноизольная кибитка склееная из тонких реечек будет в тему.
    Американцы уже пришли к домам на колёсах - дешевле жизнь получается и свалить быстрее можно, пока в пупок взасос с вытягивание кишок не поцеловал предводитель грефо-чубайсов)
     
    Последнее редактирование: 17.03.16
  3. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Скорее Ё-моедом. Офигенный подход "нарисовался". Я, тут придумал фигню, но работать она будет нормально, только с системой вентиляции, которая не факт, что работает. Посчитать, работает она или нет "мне лень", так что постройте домик, если работать не будет - прорубите новых дырок. То, что нагородили вдвое больше палок, чем было необходимо и достаточно - Упс. Пусть вас морально и физически - согревает мысль, что живете в революционном доме.

    Пока так. Без обещанной системы вентиляции - проект смысла не имеет. Система вентиляции, на данном этапе неработоспособна, без достаточного объема экспериментальной работы - лишена смысла, безблагодатна, и должна быть до- либо полностью переработана.

    уточнения требуют:
    - косвенные теплопотери, через вентиляционные проемы;
    - точность работы и методика калибровки датчиков
    - принципиальная схема системы управления проветриванием
    - оценка необходимости этой конструкции. Даже если система управления проветривания 100% работоспособна, то при дельте 40 С, теплопотери будут, в районе 800 Вт, что ставит под сомнение необходимость столь серьезного утепления.
    - до кучи, необходима, схема монтажа проветривателя.
     
    Последнее редактирование: 17.03.16
  4. IThome
    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    27

    IThome

    Участник

    IThome

    Участник

    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Тамбовская область
    Вот не пойму, чего все прицепились к пеноизолу? Материал не лучше, но и не хуже других утеплителей. Со своими плюсами и минусами. И главный минус - цена установки и кривые руки (отсутствие опыта) при его заливке.
    У меня дом в 2 кирпича, постройки конца 70-х. Зимой сквозь стену ощутимо сифонит :( Вот подскажите чем мне утеплить дом по приемлемой цене? Я склоняюсь к фасадному пенопласту и то на данный момент это для меня дорого ... Опилки не предлагать - их просто в радиусе 100км в достаточных объемах нет.
    Вот что я получу в итоге? Коробка из пенопласта? И чем мой дом будет лучше дома ТС?
     
  5. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Прицепились не к самому пеноизолу, а к тому, каким образом он по цене 500 руб за куб в конструкцию попадет у обычного самостройщика, не водящего дружбу с "Логрусом".
    А задувщики, имеющие оборудование, хотят по 1,5-1,7 т. р. за куб. И на лбу у них не написано, хорошо ли задувают...
     
    Последнее редактирование: 17.03.16
  6. IThome
    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    27

    IThome

    Участник

    IThome

    Участник

    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Тамбовская область
    Ну я собственно и написал, что это его самый большой недостаток ... Но надежда что установки со временем станут доступными есть? А там, кто-то вспомнит эту тему и возможно ... :)
     
  7. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Они и сейчас доступны (Поток-7 и др.) Но дешевые установки малопригодны, с ними горя запросто можно хапнуть без опыта. Нужен Поток-12. А он 90 т. р. стоит.
     
  8. IThome
    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    27

    IThome

    Участник

    IThome

    Участник

    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Тамбовская область
    До слёз ... Поток-7 (75 т. р.)
     
  9. pda2011
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.906
    Благодарности:
    5.311

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.906
    Благодарности:
    5.311
    Адрес:
    Казань-Москва
    @IThome, вопросы не только в утеплителе, хотя для меня лично один самых важных.
    Куча вопросов.
    Вот несколько.
    Проемы окон и дверей
    https://www.forumhouse.ru/threads/347456/page-5#post-15102454
    Окна.
    Прикольно посчитано. Еще у автора в скетчапе окна стоят из профиля 90 мм, ну таких ошибок кругом куча, на них зацикливаться не будет, а возьмем и посчитаем на само деле сколько будет теплопотерь через окна. Ну во первых окно состоит из профиля и стекла и нужно теплопроводность считать вместе. И будет не 0,7 а примерно 0,42. Возьмем Вологду со среднегодовой температурой +3,1 градуса и посчитаем. 5м2*(25-3,1)/0,42=0,26 кВт*ч (2277,6 кВт в год). Если я правильно посчитал (кому не трудно проверьте пожалуйста) ничего себе ошибочка.
    Ничего себе заявочка. В три раза минимум сей сарай выгоден. Да ничего подобного.
    И т. д. и т. п.
     
  10. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    @IThome, можно и другие поискать или Б/У. Но вот такой траходром будет: http://forum.logrusnpp.ru/t76-topic

    Это наш ТС описывает знакомство с Поток-7. :)
     
  11. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671
    Нет. Убить собственную тушку, даже если хозяин полный идиот - не так-то просто, включается куча механизмов защиты. Человек будет абсолютно уверен, что дышит "максимально глубоко и часто", на деле, к концу первой минуты снижается степень гипервентиляции и гипокапнии по целому ряду путей, вплоть до усталости мышц. Поэтому и пишу про 10 мин на ИВЛ (за человека дышит машина).
    Сама хрень - попытка чем-то заменить галлюциногенный бред ЛСД (первоисточник практики). Та же хрень, от нажраться мухоморов до залиться водкой вплоть до "белочки", но после гипоксии в себя быстрее приходят. В штатах уже запрещено, у нас вошкаются с торчками и организаторами (по сути наркодилерами). В мед. психиатрической практике не используется.

    На улице, никому, никогда, значит вредные выделения далеко за пределами ПДК, это с позиций даже не науки, а просто здравого смысла.
    С позиций шаманства и троллинга - есть всегда, лучше сразу застрелится.
    С позиций науки, даже слабенький ветерок 5 м/сек, на площадь 9*3*=18м2, это проветривание 135 м3/сек, или 486 тыс. м3/ч.
    Формальдегид в смоле есть всегда, в смоле для пеноизола до 0,25%. "Девается" на сшивку молекул, в процессе полимеризации (собственно на рождение полимера). Сколько уходит точно - не скажет никто, оценка порядка 90%. Не будет 90, т. е. нет полимеризатора - пена сядет в ноль. Пронаблюдать можно на пене для бритья, по времени процессы идут одинаково и пены очень похожи.
    Полностью формальдегид не прореагирует никогда, всегда должен быть с избытком в смоле.
    Оставшиеся 0,025% (физически, для плотности сухого 5 кг/м3, это 2,5 грамма на куб, но мы возьмем 5 грамм), растворены в в воде остающейся в каналах Платто-Гибса объемом 30 литров на куб, образуя слабый раствор формалина (в обычном, на 30 литров - 12 кг, тут на 30 литров 5 гр) и выделяются по мере высыхания этой воды.
    Что-то, неизбежно останется в пузырьках, каналах и т. д.
    Теоретически, фонить будет пожизненно с убыванием по экспоненте. Ровно так, как пожизненно будет фонить любая доска.
    Практически, выделение заканчивается с высыханием до равновесной.
    Время высыхание до равновесной влажности - оценить сложно, думаю недели, либо месяцы.
    Лист толщиной 10 см, в температуре 30-50 градусов с проветриванием - сохнет до нуля за сутки-двое (с форумов, от производителей пеноизольных плит про сушилки).
    По отношению к сушке древесины, я бы оценил скорость высыхания, как на порядок быстрее, при равных отношениях площадей к объему.
     
  12. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255
    Адрес:
    Самара
    0,25% или 0,025%?
    Пеноизол не влагонасыщаем?
    Пароизоляция принята за идеально герметичную?
     
  13. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671
    По датчикам. Измеряют в "попугаях загрязнения", при этом показания разных экз. одного типа до 100%. Но жалоб на стабильность и нелинейность - нет. Т. е. инд. калибровка каждого датчика (сгрузить в одну банку и выдохнуть, пшикнуть газом из зажигалки).
    Избирательность к веществу в какой-то степени определяется температурой подогрева. Низкая - оксиды углерода, выше - углеводороды,
    Посмотреть вложение 3863498
    Схемы одинаковы, нагреватель (выводы НН), детектирующая сопротивлюшка (выводы А, В).
    Идея питания нагревателя и делителя от разных источников.
    Например (рекомендации MQ-9), 90 сек на грелку 1,5В (смотрим оксиды углерода), 60 сек 5В (углеводороды, подсушивание).
    Зависит от влажности и температуры. коррекция для MQ-135 норма 20 градусов, влажность 33%, 5В:
    на 1 градус * 0,003
    на 1 % влажности * 0,002
    на 0,01В питания * -0,005
    т. е. в формулу, сразу добавляем множители.
    Новый - сутки положено прогреть, потом в работу.
     
  14. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    @stran06, а что-нибудь еще помимо формальдегида из пеноизола выделяется?
     
  15. IThome
    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    27

    IThome

    Участник

    IThome

    Участник

    Регистрация:
    26.12.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Тамбовская область
    Прочитал :) И похоже автор той темы - это наш ТС ...
    Выводы - не лей при минусовой температуре, относись к аппарату по хозяйски и набивай руку (опыт). И всё будет хорошо. Для себя любимого можно же делать хорошо, без халтуры. Не правда ли?