Оптимальное строительство. Рамочный проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Юлить бесполезно - у нас все ходы записаны.
Ваш выход с форумов пеноизольщиков на общестроительные ознаменовался представлением Вашего рамочного проекта на ... сколько площадок уже окучить удалось? И везде в основе был и остаётся пеноизол.
В первоначальном варианте досок было меньше, а вместо ЦСП был металл. Затем метал сменился ЦСП, досок стало больше, но уши пеноизола из них торчат по прежнему.

И это весьма показательно.

Во время и сразу после заливки? Зачем тогда

Суть Вашей писанины зафиксирована - https://www.forumhouse.ru/threads/347456/page-47#post-15421492

 

Так Вы деток экологами считаете?

Опять фантазии? Оставьте на потом - нам и пеноизола от stran06 хватает.

 

Я с таких шуток перестал смеяться ещё во времёна Фидо.
Но если это увлекательно, то в вашем нике 7 символов (на 1 больше чем у меня), если их все поменять - может получиться много разных красивых слов. Которые никак не связаны с пеноизолом, экологией и данной темой.

Ссылку не открывал, но "осуждаю". При чём тут форум к документам? Дайте ссылку на уважаемый всеми источник. Желательно независимый - хотя это фантастика.

 

А Вы экологов детьми?

Чтение по диагонали ускоряет процесс, но уменьшает восприятие написаного.

 

Атос, я уже сказал. Убрать детей от эковаты. Пока не пройдут дожди, не осядет, не впитает в почву. Причем, я совершенно серьезно. Пылите сами - на здоровье, детей лучше убрать. Препараты бора в педиатрии - запрещены не просто так.
Формальдегид в атмосфере живет около 3 часов, там не нужно ждать неделю.
Вы совершенно не желаете думать, Вас пугает страшное химическое название, хотя в переводе на русский, это "муравьиный спирт"), Вы не желаете заниматься оценками реальных угроз, количественными оценками. Причем, от слова "совсем". Вот именно такой подход я и считаю экошизой. Соотв. далее комментировать - считаю бессмысленным.

А еще до этого, было ЛСТК, а до него, сендвичи, а до него - бетон.
Атос, для справки. Разработка чего бы то ни было, это работа. В процессе которой, меняется все, что угодно. Вас что удивляет, что наткнувшись на тот же пеноизол я не стал подобно Вам становится на ту или иную позицию безосновательно, а полез вначале разбираться на форуме, потом трахался с этими заливками, чтоб понять, что это такое? Дык, принцип такой. По возможности проверить. Потом обсудить. Потом еще все перетряхнуть и т. д., итерациями, пока не останется что-то постоянное.

По документам. Документы на смолу (ТУ), разрешения на строительства, сертификаты СЭС на продукцию (листовой, либо крошка) - я видел множество раз. Еще раз, мне они не интересны, я не собираюсь заниматься этим бизнесом. Кому надо - сами.
Протокола замера теплопроводности, не видел ни разу. Еще неделю назад, позвонил в Логрус, Александр сейчас в Краснодаре, обещал по приезду найти. Будут - выложу.

 

Кроме пеноизола.
Установка которую планировали купить, и на соседях отбить уже отбилась?
Наверное много уже залито, залитые места покажите если не трудно. Как себя в залитом месте пеноизол ведет? А еще лучше сделать съемку тепловизором, и показать нам неверным как мы заблуждаемся.

 

Мимо.
Формальдегид это альдегид.
Альдегид муравьиной кислоты.
Он же альдегид метановой кислоты и метанола.
Есть еще метанол. Он же метиловый спирт.
А вот "муравьиный спирт" это спиртовой раствор метановой (муравьиной) кислоты.

 

Не только, доска уже скоро год, как держится, до нее было ЛСТК. Будут основания, будет переход, на данный момент серьезных не вижу.
Сейчас, больше склоняюсь к уходу от эковаты в проекте (как второму варианту). Прикинул вот радиус поражения потенциальной хим. бомбы и че-то мне эта идея резко разонравилась.
А вот чем заменить, увы, пока идей никаких.
Про "залитые места" - писал много раз, плюс была ссылка на форум Логруса, там подробно.
Тепловизора нет и не планируется. А отбивать "еще не купленную установку на соседях" - гм, затрудняюсь... это бегать вокруг и жужжать типа, как компрессор? Дык, денег точно не дадут.

Нифига, попал. Альдегид дословно - спирт дегидрированный (alcohol dehydrogenatus), т. е. спирт, у которого отодрали водород. Полная этимология формальдегида - дегидрированный муравьиный спирт.

Пожалуй пора подводить итоги.

 

Да и еще. Формальдегид кислородом окисляется очень медленно, как и все альдегиды.
При температурах до 100С вполне себе стабилен.
Пдк формальдегида среднесуточное 0,01мг/м3.
Ровно в 1000 раз меньше чем для борной кислоты.
Чего там про утилизацию?
Сколько будет формальдегида в пеноизольной заливке?

 

А, ну да. Очередные словофигушки.
Освежите школьный курс органической химии.
Смысл термина муравьиный спирт я вам описал.
Недоспирт это не спирт.
Вода без кислорода это водород, а не вода.

 

Как по мне, понять наконец что НОРМАЛЬНЫЙ дом, без танцев с бубном вокруг него, да даже с танцами, с подобными параметрами невозможно построить за 500-700 тысяч, даже с вашим любимым пеноизолом. Как поймете, увеличите минимальную планку стоимости дома, и тогда можно будет рассматривать и другие утеплители, а еще, придет может быть когда-нибудь понимание, что лучше вложиться например в хорошие окна, чем в увеличение толщины утеплителя.

Давно пора, у меня уже пальцы болят, так много ни разу не писАл.

Шо опять? Хотя что я удивляюсь

 

Подозреваю, что считает он, исходя из объема заменяемого воздуха 60 м3/ч, и эффективности рекупа 70%? Если так, то должен быть переделан.

Пара пришедших в голову мыслЕй.

Залитый в нижнее перекрытие пеноизол - осядет, и образует щель, около стены, которую надо или учитывать, в теплопотерях, или предупредить.

Лучше всего забыть о регуляции по СО2, и вспомнить, что еврокод - допускает половинный воздухообмен в час. Получается 90 кубов, вне зависимости от числа проживающих, и нет необходимости делать дырки в стенах. Просто делается равномерно работающая вытяжка, с выходом в туалет и кухню.

Еще рацпредложение. Раз внешние несущие стены - собираются лежа, можно сразу них залить утеплитель и высушить, а потом не заморачиваться с дозаливкой, Просто проигнорировать щель, под верхней частью допутепления.

Есть устоявшаяся терминология. Циклы, с большой степенью сжатия - обычно отсылают к фамилии Дизель. Вопросы приоритетов и тонкостей - дело десятое. Есть диаграммы Максвелла-Кремоны, которые были предложены, за пару лет до обоих, другим математиком, фамилии которого не помню, или закон Харди-Вайндберга, к которому, ни Харди, ни Вайндберг - не имеют отношения.
По поводу циклов - не просто так, считаю более перспективными НАМИшные двигатели. Они меняют цикл, в зависимости, от условий работы. Отто-Аткинсон-Дизель, чего больше подходит, в имеющихся условиях.

 

Не окисляется, фотодиссоциация. Три часа на свету. Иначе бы все давно загнулись. Получаем

Полный перевод, еще раз, муравьиный спирт дегидрированный. Это не я придумал. Не без кислорода, а без водорода. А вода без водорода - гидроксильная группа, очень важный ион в химии.

Раза три уже выкладывал. Смола 0,25% массово. На куб - 10 кило смолы. На полимеризацию 90%. 0,025% растворено примерно в 30 литрах воды (в капиллярах). Испаряется в процессе сушки.
В кубе - 10000*0,025/100=2,5 грамм. Для моего дома, где 110 м3 (втрое больше обычных) - 275 гр.
Выделится (высохнет) примерно за пару месяцев. Останется - фиг знает, десяток грамм на дом.
Легче воздуха, 1,08 против 1,2 при НУ, т. е. уходит вверх.
Пеноизол при утилизации, можно спокойно вносить в поля, будет долгоиграющее азотное удобрение. Или в гидропонику. Не переживайте, с этим проблем нет.

Не построить, это только материалы и работа по сваям с приваркой оголовков.
Танцев с бубном, не вижу, процесс как в обычном каркаснике.
По окнам, очень серьезно ошибаетесь, я даже комментировать расчет не стал, как и многое другое.
Общая поверхность ограждений - 3*9*4+81*2=270м2. Окна 5м2. Это 0,18%
Все уходит через окна, это еще один миф от тех, кто не желает считать.

С первой страницы
=
Стены 65м2, сопр. 9,65: 65/9,65=6,74 Вт/К
Пол, 66м2, сопр. 11,32: 66/11,32=5,83 Вт/К
Потолок 66м2,сопр. 14,63: 66/14,63=4,51Вт/К
Окна 5м2, сопр. 1,5: 5/1,5=3,3Вт/К
Итого 19,6 Вт/К
Вентиляция (на двух чел.): 60м3/ч Или 60 кДж/ч, или 16,6Вт/К
=
У Вас
5м2*(25-3,1)/0,42=0,26 кВт*ч (2277,6 кВт в год)

1. 0,26 Вт. Это мощность, не энергия.
2. Потери квадрата за отопительный из теплокалка, для квадрата с сопр. 1,5. Это не дней в году на среднюю температуру года.

Правильно, с Вашим 0,42 (т.е. ставни, поликарбонат на магнитах, превращающие двухкамерку в четырех-камерку не ставим):
5/0,42=11Вт/К.

Далее, потери с Вашей цифрой.
Ограждения 6,74+5,83+4,51=17,08 Вт/К
Окна 11 Вт/К
Вентиляция 16,6 Вт/К
Т. е. даже с моим утеплением, окна далеко не основной источник потерь.

 

По поводу экошизы.

Primo. Экологичность - вообще некорректный термин. Экология - наука о взаимоотношениях организма и окружающей среды, и в основном, изучает всякие взаимоотношения хищник-жертва, а не формальдегид-человек.

Secundo. Зачастую, околофутбольные темы используют в конкурентной борьбе.

Те же ГМО. С 2003 по 2006 год - выращивал ГМО клоны помидоров, в промышленных количествах, поэтому могу ответственно сказать, что ГМО - человеку непосредственно, не опасны. Однако, теми компаниями, которые не Монсанта - активно очерняются, с использованием самых низких пропагандистских приемов. Та же петрушка с многими вещами в стройиндустрии, например с асбестом, фенольно-содержащими утеплителями и т. д. И, активно используется, в другую сторону всякими эковатами, которые во всем мире называются просто "Целлюлозой" или всякими Егерами, которые производят ОСБ Е0, что в принципе невозможно.

Tercio: "экологичность" - в строительстве дома, слегка избыточный аргумент, и должен рассматриваться в комплексе не только вреда человеку, но и окружающей среде.

Грубо говоря, баня построенная из кедров, диаметром 500+ миллиметров - намного вреднее, чем обшивка дома ОСБ. Или вышеуказанная баня намного вреднее планете, чем дом - утепленный пеноизолом.

 

Еще бы все понимали, что каждый индивид гуманоида суть есть ГМО...