Оптимальное строительство. Рамочный проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все окна выполнены из трехкамерного профиля ПВХ и имеют двухкамерные стеклопакеты 4-8-4-8-4 с обычным стеклом (4 - ширина стекла, 8 - расстояние между стеклами).
Далее рассчитаем теплосопротивление окна:
Теплосопротивление двухкамерного стеклопакета такой конструкции:
R ст-а = 0,4 м² * °С / Вт.
Теплосопротивление трехкамерного профиля ПВХ:
R профиля = 0,6 м² * °С / Вт.
R окна = (R ст-а * 90 + R профиля * 10) / 100 = 0,42 м² * °С / Вт.
Делим единицу на сопротивление теплопередаче, тем самым получая теплопотери с одного квадратного метра стены на один градус разницы температуры. =2,38 Вт / м2×°C
Площадь окон 5м2
Для расчета затрат на отопительный сезон берется продолжительность, сут, и средняя температура воздуха, °С, периода со средней суточной температурой воздуха менее 8С. Соответственно 214сут. (я вам фору дам, не буду в год считать как вы у себя написали (хотя подразумевали, и посчитали, в отопительный сезон), ниже процитирую где) и -3,1С для МО.
2,38 Вт / м2×°C × 5 м2 × 28,1 °C = 334,39 Вт
Вот это число и является теплопотерей. Измеряется теплопотеря в ваттах, т. е. это мощность теплопотери.
В киловатт-часах удобнее понимать смысл теплопотерь. За 1 час через наши стены при разнице температур в 28,1 °C уходит тепловой энергии:
334,39 Вт × 1 ч = 0,334 кВт×ч
За 24 часа уходит энергии:
0,334 кВт×ч × 24 ч = 8 кВт×ч
В сезон (214) 8*214=1712 кВт
Теперь ваша цитата

 

В доме утепленном вкруговую средним слоем 400 мм (у меня), 275 гр. Формалин - 40% раствор, т. е. из 275 гр, получится 687 грамм формалина. Размер "экологического бедствия", если каким-то чудом весь газ выделится из заливки мгновенно = две разбитых банки 350 грамм с формалином.

Не нужно подозревать, нужно открыть файл, либо глянуть поясниловку. Конструкции нет вообще, ставится общая мощность потерь дома, ватт на кельвин.

Лучше отркрыть модель и глянуть. Дом в коконе утеплителя. Стены прямо связаны с утеплителем пола и потолка без разделителей.

Можно и так. Но предельные цифры (макс/мин) - все равно нужны. Будет так
Стены 65м2, сопр. 9,65: 65/9,65=6,74 Вт/К
Пол, 66м2, сопр. 11,32: 66/11,32=5,83 Вт/К
Потолок 66м2,сопр. 14,63: 66/14,63=4,51Вт/К
Потери ограждений: 6,74+5,83+4,51=17,08 Вт/К

Вариант МАХ. Проветривание 90, окна увеличены на 3м2, дешевые, сопр. 0,4.
Окна (увеличены на 3 м2, с 5 до 8м2, без зимних ставень, сопр. 0,4: 8/0,4=20 Вт/К
Вентиляция 90 м3/ч: куб 1,2 кг, теплоемкость 1: 90*1,2/3600 = 30Вт/К
Соотношения МАХ (Огр-Окна-Воздух 17,08=20=30)
Видим, что проветривание - вылезло из соотн, даже на больших окнах. Именно поэтому возникает интерес заняться вентиляцией.
Всего 17,08+20+30=67,08 Вт/К
Мы располагаем 500 Вт бытовой. Этого хватит для подъема на 500/67=7,5С
Начало отопительного 22-7,5=14,5С
Потери за год (подставляем в табличку: инерция 6,19 МДж/К, поток 67,08 Вт/К, печка 3кВт, вкл 21С, выкл. 23С - 598 кВт*ч/год, или 1793 руб/год.

Вариант мин.
Окна оставляем 5 м2, сопр. 0,8 (ставим поликарбонат, превращая двухкамерку в четырех).
Проветривание на двоих 30 м3 (которое типа умное) и с рекуператорами КПД 70%.
Потери на ограждения снижаем за счет:
- отключения двух комнат (с холодильником это треть площади).
- снижения температуры на ночь. Оценить сложно, возьму процентов 10. Т. е.
Ограждения 17,08*0,6*0,9=9,2Вт/К
Окна 5/0,8=6,25Вт/К
Вентиляция 0,3*30*1,2/3600=3Вт/К
Соотн. 9,2=6,25=3
Ориентируемся на 3 и видим, что резервы ограждения в три раза (до 1,2 м), окна - вдвое (мониторы) на стенках
Всего: 9,2+6,25+3= 18,45 Вт/К
Располагаем 500Вт, 500/18,45=27К.
Отопительный начинается с 22-27= -5С.
Потери за год (на модели, те же параметры, что и для МАХ) - 9 кВт*ч/год, или 26 руб/год.
Т. е. в предельном варианте, топить такой дом в районе Вологды - по сути не нужно.
Т. е. затраты на отопление будут лежать между 26 -1793 руб/год.

Можно оценить гораздо проще. Этот дом, имеет среднюю толщину утеплителя в 400 мм с перекрытыми мостиками холода, малым остеклением. Относительно каркасника с утеплением 150 мм - потери примерно в 3 раза меньше.

Откройте модельку. Что до рацух, можно зашить нижний ряд ЦСП, пока каркас лежит. Но одному поднять без шансов, 4-5 мужиков надо.

Дизель пытался максимально под Карно, т. е. под физический оксюморон с закономерным результатом. Он сжимал воздух с угольной пылью, на сжатие шла вся энергия двигателя. Естественно, ни одного двигателя Дизеля в природе нет.
Сжимать солярку (без потерь на сжатие, нет пути, нет работы), предложил наш Тринклер, значительно отойдя от идеалов Карно.
Сегодня, все ездят на двигателях Тринклера, обзывая их дизелями. Абыдна.

 

Радует, что от тролинга пытаетесь перейти к числовым оценкам, поэтому комментирую ошибки.
1. Нет, так нельзя. Это параллельные сопротивления. Представьте, что вместо рамы, вообще дыра, а вместо стекла два метра пенопласта. Дыру нельзя складывать с пенопластом, они стоят не последовательно.
Складывать можно потоки, от потоков перейти к сопротивлению. Т. е. считаете поток через раму, потом поток через стекла, потом сумму потоков относите к площади стекол, получая эквивалентное сопротивление.
Либо сразу среднее сопротивление, как (R1*R2)/(R1+R2)
2. Я приводил цифры годовых потерь по СНиПу. Из термокалка. Там считается сложнее, с учетом ГСОПа. Для проверки - соберите в термокалке конструкцию с близким результирующим сопротивлением, посмотрите годовые потери на квадрат.
Для сопротивления 0,42, годовые вологды 314 кВт*ч/м2, на пять метров. 1570 кВт*ч/год.

Более точный расчет годовых теплопотерь, у меня в табличке. Пользуйтесь.

 

Каркасник обычный со 150 мм утепления в стенах, судя по сообщениям форумчан, порядка 4 т. р. на электроотопление в месяц зимой требует. За сезон порядка 20 т. р. Выходит оценка затрат по Вашему проектируемому дому 7 т. р. в год.

 

Больше. Есть теплопотери на вентиляцию, на слив теплой воды и т. д. Которые не зависят от толщины утепления.

 

Первое (ваше)

Второе (мое)

Посчитал для МО (попались на глаза данные от Al182, в первый раз среднегодовую температуру Вологды брал)
Так не я придумал считать, но так считают.
Третье (ваше)

Так где же истина? 438 или 1570?

 

Я с конца августа по конец марта плачу 19 тысяч, за год 35 тысяч (за всю электроэнергию), с учетом что все на электричестве, и какие-то жалкие 200 мм стеночка. Попадались расчеты, сравнение газ-электричество, там получалась разница в 2-3 раза, с этим учетом на газу платил бы в год 12-17 тысяч. И теперь еще раз вопрос "нахрена козе баян, если она и так веселая?"

 

@pda2011, а тариф какой за ЭЭ у Вас? Сверху, наверно, побольше 200 мм? На УШП?

 

Действительно ... Где же истина

 

Дневной 2,57
Ночной 1,45
Основные расходы в год даже не на отопление, а на нагрев воды, кто бы знал что две женщины могут потреблять столько горячей воды? Тут кстати вопрос из этого у меня возник, жильцы сарайчик смогут себе позволить мыться иногда или как?

 

Трудно модельку с телефона открыть. Что касается "кокона" утепления, то он будет сплошным, например с ППУ. Пеноизол - усаживается, и вертикальный слой - вполне может оторвать от одного или двух горизонтальных. По вентиляции 60 и 90 кубов - небольшая разница, а если в доме не два, а четыре человека, то разница, вовсе в другую сторону. Возникает вопрос: зачем на говне - сметану собирать? Городить непредсказуемую систему вентиляции, вместо предсказуемой?

 

Нет. Я говорю о снижении потерь. Снижение цены пропорционально, только если весь год строго среднегодовая.
В реальности, там ближе к Гауссову распределению. На пальцах. Пусть дом требуется топить с +10, есть какая то сумма за год. Опускаем потери вдвое, топить теперь с 0С. Так вот, в климате, где холоднее нуля не бывает, затраты упадут в бесконечность, т. е. до нуля.

Сделал Вам табличку, по Вологде, 2015 год.
Распределение температур за 2015 год, для Вологды выглядит вот так.


А вот так, потребные энергии для разных теплопотерь. Для 187, 70, 18 Вт/К. Площадь под кривыми = деньги.
Напомню, три момента.
1. Не у всех есть ночные тарифы.
2. Не все живут в теплом климате.
3. 20 тыс по Российским пенсиям, это 1-1,5 месяца, человек без денег совсем. Это, уже сегодня.

Ни там, ни тут.
1570 - посчитано для Вас, с выбранным Вами тепловым сопротивлением.
Истина тут.

Не так. Вентиляция учтена, выделенную энергию беру зимнюю, когда нет бойлера. С бойлером вдвое, ну и легко считается. Т. е. это тепло не учитывается совсем, хотя ванну бойлер греет ощутимо.
У меня, тоже не точно, меняется только ограждение, а не все потери. Соотв. при равных окнах, вентиляции по снипу на двоих, равном коэф. теплопроводности, будет:
У меня:
Потери ограждений 17,08 Вт/К
Всего 17,08+20+30=67,08 Вт/К

У каркасника 67-17+17*400/150=95 Вт/К
На деле, за счет инфильтрации по сопряженным стойкам, бОльшей площади окон, будет в районе 100-130.

Теперь экономика. Беру, пусть нереальные 95 Вт/К и свои максимальные 70, т. е. топим весь дом и форточки настежь.
При тарифе 3руб/кВт*ч, в год соотв. 30661 и 19672 руб.

Диапазон экономии относительно каркасника 150, для Вологды
от 11 до 30 тыс. в год.
Или от одной, до трех российских пенсий в год.

(точнее считать, лучше по модели теплобмена).

Дополнительные затраты.
Отрицательны. Дом в целом, дешевле традиционного каркасника.
По отношению к традиционному каркаснику на сваях, выигрыш за счет:
- доп. материал в каркасе нижнего перекрытия, покрывается разреженными сваями, дает жесткость полам.
- ЦСП+покраска, дешевле, чем ОСП + обрешетка + финишный фасад
- цена минваты - Объем 110*150/400=41м3 41*1500=61500 руб. У меня 110*500=55000 руб, т. е. один фиг.

 

Варианты гравитационной. Две вытяжки, в туалете и кухне, отдельные трубы на крыше, воздуховоды. Тяга зависит от погоды (разности температур, ветра).
Простейшая, абсолютно предсказуемая альтернатива, без всякой электроннике.
Дырка в стенке, в дырку трубу, в трубу вентилятор от компа на вытяжку. Регулировка потенциометром за рупь. Вентилятор стоит 80, труба 30 руб. Приточный клапан, или дефлектор в ту же трубу 146 руб. Весь колхоз - 300 руб на комнату.
Тракт - 30 см. Потерь нет, соотв. на 90 кубов - пару ватт. Не надо - "закрой форточку", оставь 0,2Вт на вентиляторе.
Насыпь в труб шайб, железок, да хоть гвоздей гнутых, смостырь управлялку за 50 руб - рекуператор. Сколько не хапнет, все твое.
Поставь в спальни не 110, а 50 мм. Будет мало - либо перетоком, как в традиционной, из спальни через всю хату в кухню, или потом рассверлишь до 110.
Нахрена сразу дырявить кровлю? Все так делают?

По оторвет - можно крошку, ее не отрывает. Но сразу цена. Можно подумать о буферных слоях, т. е. сопряжение стены пол, стены потолок - просыпать крошкой.
В стене (на вертикалях), разрывы на нормальном материале - маловероятно, рвет горизонтали.
По весне, попробую раскрутить цок, там залито так же, стены и крыша - единый кокон, самому интересно, год назад, все было Ок. Сейчас под снегом, не добраться.

Еще, эксперимент. Кухня хрущевка. С вечера открыл форточку полностью, дверь закрыта, включена вытяжка.
Сейчас на уровне головы 17,2С, на улице правда потеплело, всего -26С. Сколько кубов там за ночь прокачало - фиг знает.

 

Я не понял, мне доплачивать что ли будут если я так утеплюсь? Где смайлик с руками загребущими ехидно улыбающийся?
ПлачУ в год 35 тысяч (ЗА ВСЕ), пока не было бойлера, больше года страдали женщины, из двадцати тысяч не вылазил. На бойлер (нагрев для помыться) почти 15 тысяч в год. На отопление в год 7 тысяч. Остальное само собой, чайники-шмайники, духовки, плиты и т. д.
Если я сейчас я плачу за отопление 7000 рублей, и если сделаю утепление как у вас, то минимум сэкономлю 11 тысяч, т. е. мне будут 4 тысячи доплачивать? Где подпись надо поставить, чтобы заключить с вами договор?
Короче, где профит? В моем случае максимальный профит это 7 тысяч, и минус кайфа от отсутствия УШП, а оно мне надо?
P. S. Причем окна на распашку у нас в прямом смысле бывает зимой достаточно часто. Когда жена на несколько часов утюг включает, когда шторки свои гладит, у нее в комнате в это время окно настеж.

 

1. У Вас не 150, а 200.
2. Вы, не вся Россия, где-то холоднее. Кроме того, насколько нелинейны расходы на отопление от потерь - пример выложен. Причины нелинейности, думаю очевидны.
3. Для Вашего региона, экономия будет порядка 10 тыс. руб.
Т. е. для Вашего региона, человек на пенсии, не будет сидеть месяц без денег вообще.
Точнее - таблички выложены, подставляйте свою статистику по погоде, смотрите. Смотреть лучше, по первой табличке, с моделированием теплопотерь по всему году.
4. Этот дом, ДЕШЕВЛЕ в строительстве по материалам, относительно традиционных подходов.
Этот дом, не требует квалификации от строителей и по работе не превышает трудозатраты каркасника на платформе.
5. Конструкция дома позволяет делать плавающий слой изоляции. Он не привязан жестко ни к чему.
Просчитывайте под свой регион, делайте свой прогноз хотя бы на 20-30 лет и создавайте любой слой, экономя на утеплителе.
Еще раз подчеркну, стоимость утеплителя в проекте 55 тыс, или 10% от цены всех материалов.