Оптимальное строительство. Рамочный проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Коли вас забанили в поисковиках мы вам поможем
https://yadi.sk/i/a5ekKVhmqP8Fq

 

И домик по конвеншал, а не адвансед фрейминг. Стойки через 400 мм, углы из трех досок, двойные обвязки. Какие оказывается ненадежные деревянные каркасные дома ! Буду из монолитный железобетон ориентироваться .

 

Рацпредложение к проекту ТС:
заменить пеноизол на крошку обычного пенопласта ПСБ-С. Она тоже недорогая.

 

Не нужны ТС - никакие рацпредложения, он так очарован мощью собственного интеллекта, создавшей это чудо архитектурной и инженерной мысли, что любые аргументы приведет, лишь бы не портить законченную картину.

З. Ы. Еще можно найти минвату россыпью. Это отход производства плит, она тоже копеечная 300-500 руб за куб. Если предусмотреть возможность дозасыпки, после усадки, можно и в стены и в перекрытия сыпать. Ну и другие минватные отходы, еще дешевле: http://ztim.ru/bulk_wool/

 

Со стойками Ларсена возможность досыпки в стены с чердака есть. Единственно, под окнами придется ставить нормальные маты, так как снимающиеся подоконники это тоже гемор.
Я даже при утеплении опилками не предусматриваю снимающихся подоконников, такие "костыли" это инженерный моветон ИМХО.

 

@cas1973, окна в пол с южной стороны, а с других маленькие и нет проблем.
Ещё в Америке в 20-30 х в солнечных пассивных домах была интересная штука, там под окном открывалась, откидывалась стеночка и оттуда где стояли радиаторы или воздуховод вверх шёл тёплый воздух к окнам зимой, создавая тепловую завесу - отсечку холода от стекол.
Летом оттуда же снизу, открывались клапана для подсоса прохладного ночного воздуха от земли, а вверху через открытые клеростории выходил нагретый под потолком и создавалось движение воздуха, естественная вентиляция.
Вообщем 100 лет назад умные архитекторы, инженеры без компов и датчиков сенсоров на ура решали малыми средствами но большим своим умом нужные задачи.
Ныне же дизигн-пипл тыкающий сопливым пальцем в сенсорный экран айфона думает, что умнее тех кто строил мегалиты, соборы

 

Я бы сделал окна, только в южной стене, и от пола до хедера, чтоб ловить дековаты инсоляции. Чтобы дом летом не перегревался, можно предусмотреть козырек и наружные жалюзи, в нижней части. Сразу и отделка и функционал.

З. Ы Гы-гы. Взял, велосипед изобрел.

 

@kosovvskiy, терможалюзи снаружи, утепленные ставни-слайдеры должны быть обязательно в нашем климате при большом остеклении - 100% согласен!
Да и печка обязательно! Не беЗпечные люди всегда строили дом от печки
На фото все тот же кековский солнечный пассивный дом, продуманный от и до!
Он же и один из первых префабов, собиравшихся из нескольких типов панелей.

 

Обсуждали (поверхностно). Сейчас (сегодня) - все Ок. У Вас хорошо утепленный дом по сегодняшним меркам. Отмечу, что у Вас не типовой дом сегодня. Не каркасник 150 мм, или вообще бревно/брус/камень.
Сейчас вот задумался, по абсолютным суммам (руб/год, месяц). Давайте подробнее, вопрос действительно интересный.

Эксперимент. Откатываемся на 10 лет назад, к тарифу 67 коп/кВт*ч (втрое вниз от Ваших 2 руб) и посмотрим на ситуацию перехода от утепления 50 к 250мм (в пять раз), ну и от 100 к 250.

Берем абстрактного дядьку десятилетней давности, уверенного, что изоляции в 50мм за глаза. У него простой вопрос (собственно Ваш):

- Сколько руб/год он получит, если с 50 перейдет на 100, или Ваши "запредельные" 250мм.

У дядьки дом, 10*10*6, два этажа, пол на плите. Чтоб не спорить, теплопотери пола вообще возьмем нулевыми. Хотел Ваш дом взять, но размеры искать лениво, потом можете сами прикинуть.
- окна на 200м2, пусть 25 м2 по снипу, сопр. 0,4, потери 63 Вт/к,
- вентиляция 200 м3/ч, 67 Вт/К,
Всего неизменная часть (окна и вентиляция) - 130 Вт/К
- ограждения 340 м2 (пол не считаем). Стенки везде ГК-минвата-ОСП (без учета каркасов), толщина минваты 50 100 и 250 мм, т. е. сопротивления 1,44, 2,6, 6,09 м2*К/Вт
Потери ограждений 243, 131, 22 Вт/К
Все потери (вент., окна, огр.) для слоев 50,100, 250мм: 373, 191, 120 Вт/к

Возьмем самый простой расчет, по дням и средней отопительного. Пусть 230 дней и -3С, в доме 22С. 373*25*230*24/1000=51474, 26358, 16560 кВт*ч/год.
Или 34488, 17660, 11095 руб/год, или 2874, 1472, 924 руб/мес.

Экономия, для перехода 50-100мм - 16828 руб/год, для 50-250 мм - 23393 руб/год. Ну, а 100-250 - всего 6565 руб. (сумма кстати, близкая вашим 7 тыс. за отопление)

Теперь, про "разы". Пусть, живут как у Вас. Т. е. на ГВС тратят 15000/2=7500кВт/ч, на быт 13000/2=6500 кВт*ч, всего к обогреву добавляем 14000 кВт*ч
Тогда все затраты, как 65474, 40358, 30560 кВт*ч/год.
В деньгах 43868, 27040, 20475 руб/год или 3656, 2253, 1706 руб/мес.

Попутно отмечу, что сегодня, такой дом 10*10*6, два этажа, при 250мм утепления, 25 м2 окна с 0,4 потерями, с нулевыми теплопотерями пола, по тарифу 2 руб/кВт*ч будет жрать электричества на 61,4 тыс. руб/год У Вас 30. Это конечно хорошо...

Т. е. Вы мотивируете дядьку, мол если перейдешь с 50 мм на 250, денег в месяц, будешь платить аж на 1949 руб меньше.
А если со 100 на 250, то экономия вообще жуткая, ажно 547 руб/мес.

Дальше, даже не будем в статистику, просто предлагаю вспомнить, что такое 1949, или 547 руб/мес, для собственного кармана 10 лет назад...

Вспомнили? Тогда вопросы:
Вопрос 1. Про 10 лет назад. Вас убедили бы эти суммы месячной экономии, к переходу от 50 к 250, или от 100 к 250 мм? Т. е. 1949 и 547 руб/мес?

Пусть Касандра напела, что тариф через 10 лет возрастет втрое. Знаем точно, что экономии будут уже 5848 и 1641 руб/мес.
Вопрос 2. Как с учетом прогноза, изменилось бы отношение к переходу с 50 и 100 мм на 250?
Вопрос 3. На основании каких данных, подходов, размышлений - Вами выбрано такое утепление?

Соотв. у меня два варианта ответа на Ваш вопрос "во сколько раз"
1. Сегодня, в пределе 30/23=1,3 раза.
2. Подход в разы и абсолютные рубли, не очень корректен. Начиная с появления возможности отказа от печки, котла, нет возни с дровами и топливом, автоматикой котла... т. е. снижается гемор с эксплуатацией дома, заканчивая тем, что правильнее эти задачи решать инвестиционными оценками:

Пример. В описанном доме, если брать минвату по 1500 руб/м3, цена утеплителя на наращивание слоя с 50 до 250 - около 100 тыс. руб.
Годовые расходы на 50 мм чисто по отоплению по сегодняшнему тарифу (т.к. минвата по сегодняшней цене) 103 тыс. руб для 50 мм, 33 тыс. руб для 250, т. е. экономим 70 тыс. в год. Минвата окупается за 1,4 года. т. е. это - хорошее вложение денег.

 

А, романтичные - для печки . Мне вот без камина/каминной топки - дача нафих была не нужна. Камин, кстати - еще и телевизор в гостиной, на 100% заменяет.

Еще лучше, закопанный теплоаккамулятор и тепловой насос, но это не всем по карману. А, утепленные ставни, ИМХО - необязательны, в январе-декабре топим побольше, в феврале-марте, за счет высокой инсоляции - поменьше, при 0,7х, хотя бы окнах, суммарно в плюсе остаемся. Хотя со ставнями - еще больше прибыток будет, это да.

З. Ы. А, домики очень симпатичные и продуманные. Не, то что у некоторых. Там, кстати еще одна любобытная идея есть "одна спальня с трехспаленной эффективностью, за счет сдвижных стен", на третьей картинке. Только пока не очень понятно, как ее реализовать грамотно.

 

То есть 30%, а не в разы. А, если сравнить ваш же домик с вашим, но менее утепленным, то еще меньше получится. А, если на домик @pda2011, поставить солнечный теплонагреватель, то вообще получатся цифры, отличающиеся в пределах статистической погрешности. При этом без всяких спорных и рискованных решений.

 

10 лет назад купили квартиру в Казани за 760 тысяч, сейчас она стоит 2 300.

Кнауф коттедж (нормальный такой утеплитель) 1050 рублей за куб.

Периметр дома 40 м умножаем на 6 м (высота двух этажей) умножаем на толщину стены 0,250 м = 60 м3 прибавляем чердачное перекрытие 10*10*0,35=35 м2 складываем 60+35=95 м3*1050 рублей=99750 (сто тыщ рублей). Я вам еще фору дал в том что высоту дома почти на метр больше взял, толщину перекрытия взял не триста, а триста пятьдесят, и не вычел кол-во пиломатериала и не вычел проемы окон и дверей. Т. е. весь утеплитель на дом с толщиной стены 250 и чердаком будет 100 000.
А если считать дом с толщиной стены 200 (вполне себе хватит) и перекрытием 250 и вычесть окна, двери и пиломатериал, то получим тыщ 60 на утеплитель.
А если дядя построил двухэтажный дом с толщиной стены в 50 мм, его ничто не сможет переубедить. Дядя просто осел скорее всего.

 

Я посчитаю с помощью https://www.smartcalc.ru/thermocalc, мне как и ТС считать/искать лень.
50 мм минваты = 1,32 сопротивление
325 мм минваты = 7,72
Найдем сколько имеет сопротивление в каждом случае один миллиметр
При 50 мм = 0,0264
При 325 мм = 0,0238
Ой, а чей то они не равны что ли?
Оставлю другим узнать на сколько процентов они не равны.

 

По датчикам СО2.
Вот еще один, относительно не дорого, но тоже не фонтан
https://geektimes.ru/post/272090/
А вот про калибровку. Даже нормальные датчики нуждаются в калибровке раз в полгода-год. Так и представляю пенсионеров проводящих калибровку.

 

Заходим на https://www.smartcalc.ru/thermocalc ...
При 1мм = 0.18 (м²•˚С)/Вт

Ай-яй-яй ... Как же так? Внимательны сам найдет ответ на этот вопрос на https://www.smartcalc.ru/thermocalc