Оптимальное строительство. Рамочный проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы перечитайте еще раз, свои вопросы. Там уже "все чудесатее" идет. Впрочем ладно. Отвечаю на прямой вопрос: 10/6=1,67раз по стенам. 15/10=1,5 раз по ограждениям. Ну и что дало знание, как 10 на 6 делится?
Вкладываем меньше, за счет конструкции стен, перекрытий и утеплителя - получаем больше. Сколько в цифрах, как считать - приводил двадцать раз.

 

Вы реально не догоняете. Или все уже поняли, но не желаете признавать. Надо считать все теплопотери, которые отражаются в счете за электричество. И через ограждающие конструкции, и инженерные, а потом посчитать какую долю дают гиперутепленные стены.

Прямое сравнение (в абсолютных цифрах) с заменой утепления 100 мм, на 200 мм - не очень корректно, потому что такая замена, реально давала уменьшение теплопотерь почти в два раза - вклад вентиляции, воды и окон, был очень невелик, по сравнению с теплопотерями через стены. В суперутепленном доме - вклад инженерки, окон и дверей, уже превышает вклад стен, и выигрыш от суперутепления получится не в разы, а на проценты.

Еще один момент. Вы помните, сколько стоила хорошая минвата 10 лет назад? В два-три раза дороже, чем сейчас. Так что умнее всего - оказались те, кто утеплился на 100 мм, и не стал делать дорогую отделку, а сейчас добавил 100-150 мм, минимум вдвое дешевле, если еще и учитывать инфляцию - раза в четыре дешевле.

 

@kosovvskiy, действительно разница в процентах получится. ТС любезно выложил файл, в нем все легко посчитать. https://yadi.sk/i/da9ZkGOTqT95o

Скажем, 67 Вт/К дом в котором поровну ограждения, окна и вентиляция дают вклад в теплопотери.
Т. е. примерно по 22 Вт/К. В таблице видно, что он требует на бытовое потребление с мощностью 500 Вт 13140 руб за отопительный сезон и 1855 руб на работу отопителя. Итого 14995 руб.
Ухудшим ограждения в полтора раза, получим у них 33 Вт/К. Суммарно потери будут 78 Вт/К.
На работу отопителя пойдет 2354 рубля. Бытовое потребление те же 13140 руб. Итого 15494.
Т. е. денег уйдет на 3% больше.
И даже если тариф удесятерится, то разница будет в те же 3%...

 

Так мало? Думал хотя бы процентов восемь. Тогда это вообще смысла не имеет. Инженерное энергосбережение - даст в разы больший относительный эффект.

Если не отбрасывать стоимость скважины, септика, электрики-сантехники, то экономия на утеплителе в 100000, просто потеряется. А, если добавить минимальную отделку, то эта экономия - вообще, кретенизм.

 

Так не зря же ругаются у нас на форуме все те, кто живут за рубежом и вынуждены соблюдать их строгие требования по утеплению, которые вскоре еще более ужесточат. И делается это там сугубо из экономической выгоды государству - чем дороже дом, тем больше налог, тем больше работы сопутствующим предприятиям.

 

Не совсем так, в связке с системами инженерного энергосбережения - мощное утепление даст больший относительный эффект. Поставили тепловой насос - уже выигрываем не 3, а 10-20%. Но, даже для Европы стены - R10, чересчур.

 

Вот думал удержаться, но не смог. А, почитать про ветровую нагрузку, в России слабо?
В каком, блин регионе, бывали такие порывы, за всю историю метеонаблюдений? Самый сильный ураган - Алтай 2007 год. 2х секундные порывы 40 м/с. Северо-западный регион - вообще тишь да гладь. Больше 28 м/с ни разу, не было.

Ладно, фиг с ними с ветровыми. Сляпанный вами каркас - переразмерен для обычных регионов, но совершенно недостаточен для сейсмоопасных. Сложится как карточный домик. Нужны дополнительные стальные связи, а их - нет.

 

Сейчас придет ТС и скажет, что мы неправильно его файл поняли и разница намного больше.

Вот тут еще альтернативный расчет есть: Оптимальная толщина утепления. Расчет
Судя по нему, при более менее реальных исходных данных, в районе 25-30 см крутится оптимальная толщина утепления эффективным утеплителем.

 

Температура не скачет, она плавно меняется от 25 до 22 градусов. Длительность процесса - часы.
Но к конвекторам я не подхожу, т. е. поставил и забыл действительно.

 

Есть варианты полов по грунту, гораздо более дешевых, чем лента. Кинуть полиэтилен, сверху поставить готовые ЖБ блоки, на них сразу лежень и лаги, залить пеноизолом все нахрен и готово. И тебе утепление грунта и халява по высоте и черный пол.
Можно обеспечить ремонтопригодность, взяв вместо ФБ - пасынки, как на чукотке мужики делают под гаражи для гусянок. Причем вплоть до метлы (МТЛБ), который с грузом под 14 тонн.
Под вариант @cas1973. Периметр 36, перемычка 9, 10 пасынков ПЭ-1 19 тыс. руб, с привозом 25. Опора 9м2, при 30 тонн дома - 333 грамм на см2, это опора груженых гусянок. Полиэтилен, пасынки, по ним лежень, лаги, заливка на грунт - пол готов. Причем ремонтопригодный, надо - поднял/опустил пасынок - полдня работы.
Увы, на вопрос, что будет с гидрой в сочетании с мышками, кротами, червяками через 20 лет - у меня ответа нет. Зато есть большой опыт наблюдений за гидроизоляцией на базе полутора сотен зданий и сооружений. Соотв. такое направление в проект не вошло.

Не слабо. Просто в отличии от, я учитываю разницу между точкой (метеостанцией) и площадью. Учитываю инерционность анемометров, глюкавость при ускорениях, потому что имел с ними дело в реале, когда разрабатывал точечный малоинерционный анемометр, в сущности - получили аналог совр. ДМРВ (мы тогда со смерчами игрались). Ударную ветровую динамику, анемометр не видит совсем.
Не буду углубляться, отправлю опять смотреть картинки сорванных крыш. Списать все на кривые "ихние" руки и прямые свои - конечно самое простое. Кому надо и удобно - на здоровье.
По мне - рвет регулярно, проблема объективна, реальная скорость порывов - недооценена в разы. Недооценена в т. ч. СНиПом.

Магадан, 45. Хотите реальных замеров - легко. Пурга 90-го года пожалуй самая сильная с 70-ых в городе (в тундре попадал гораздо жестче). Официально - ветер 30, порывы 40. Возле конторы, похабное место - воронка из домов, собирает и давит в щель. Вокруг ограждение, низкие столбики с цепью чтоб машины не катались. Ну, я-то типа умный, напрямик без шансов, соотв. по стеночке до цепи, потом по ней, а там уже и тень за другим домом. До середки дошел - срывает, локтем за цепь, ноги земли _не_касаются_, изображаю флаг. Локоть рвется, с полминуты продержался, сорвало, метров через 40 впрессовало в сугроб. Вот и прикидывайте, что там было с порывами в реале.

Накидаю табличку под все затраты.

 

Вот - нифига не экстремал. Учитесь:
У меня пристройка (душ, унитаз, стиралка...) - одним концом висит на доме, другим на деревянных стойках к "фундаменту". А фундамент, это доска 50*100 (другой не было), обернута в рубероид и брошена прямо на грунт.
Построил - чтоб перебиться летом, в результате - 16 лет перебиваюсь, а ем пофиг.
Крыльцо - точно так же, но в прошлом году ушло, пришлось 4 кусочка рубероида под столбики пихнуть, чтоб дверь ровно встала. Расследование показало, что возле крыльца дома просело и второй год лужа, глина разбухает, вот - починил (канавку прорыл и лужу засыпал).

Но и это не экстрим. Как балок в тундре (домик 5*4) ставится:
Зимой, на снежиках, или гуски с оказией - везут старые доски (в магазинах у нас нету).
Крутые каркасные стены из полдюймовки, причем плоской стороной наружу, прямо на глину.
Это чтоб ихний буржуинский адвансед от зависти сдох.
Шаг правда сантиметров 30 (ну, насколько досок хватит). На мох раскидал, вдоль стенок (как дедушка Ларри учил), вот и шаг.
Перекрытия - на двух "брусьях" - 50*50, обвязка - тоже. Снаружи обивается - чем Бог послал. Обычно вентрубу, либо фанеру посылает.
Полы - колотится щит (со щелями. легче подметать), бросается на землю между нарами.
Ставится за выходные, стоит на наших ветрах и снегах - годами.

Я к тому, что все это понятно и знакомо, только все это - вовсе не повод юзать в доме для ПМЖ.

 

Накидал "нетленку", лежит тут
Заодно нашел косяк, энергия считалась за минуту, не зависела от кванта по времени, отсюда и копейки за отопление.
Нашел еще косяк, если поставить дохлую печку - табличка молчала, расходы разумеется маленькие, потому как все замерзли. Сейчас, когда дом начинает замерзать - сигнализирует.

Дом, 9*9*3, холодной, горячей по 2 м3/мес, вент. 90м3/ч. Все цифирьки за год.

Код:

Проект, вар. МАХ (нифига не экономим, форточки настежь), 67 Вт/К:
кВт*ч Руб Доля
Подъем воды    533,3    1600,0    0,05
ЛОС    131,4    394,2    0,01
ГВС    1400,0    4200,0    0,12
Быт    4380,0    13140,0    0,38
Отопление    4967,3    14902,0    0,44
Всего    11412,1    34236,2    1,00

Код:

Супердом по версии kosovvskiy, 250мм минваты стенки, 500 пол и потолок, окна по снипу 10 м2, сопр. 0,4
кВт*ч Руб Доля
Подъем воды 533,3 1600,0 0,03
ЛОС 131,4 394,2 0,01
ГВС 1400,0 4200,0 0,09
Быт 4380,0 13140,0 0,28
Отопление 9120,0 27360,0 0,59
Всего 15564,7 46694,2 1,00

Код:

100 минваты вкруговую, окна 10 м2 ("умный" дядька, 10 лет назад)
кВт*ч Руб Доля
Подъем воды 533,3 1600,0 0,02
ЛОС 131,4 394,2 0,00
ГВС 1400,0 4200,0 0,05
Быт 4380,0 13140,0 0,17
Отопление 19908,0 59724,0 0,76
Всего 26352,7 79058,2 1,00

Код:

200 минваты (тот же дядька через 10 лет, т. е. сегодня)
кВт*ч Руб Доля
Подъем воды 533,3 1600,0 0,03
ЛОС 131,4 394,2 0,01
ГВС 1400,0 4200,0 0,07
Быт 4380,0 13140,0 0,22
Отопление 13595,0 40785,0 0,68
Всего 20039,7 60119,2 1,00

Выводы. Касандра из @kosovvskiy - никакая
Компенсация теплопотерь - основная статья везде. Учитывая, что бытовое выделение - это тоже отопление, актуальность снижения теплопотерь остается самой актуальной. Утепляться нужно.

Код:

Проект, вариант МИН (предельный)
кВт*ч    Руб    Доля
Подъем воды    533,3    1600,0    0,08
ЛОС    131,4    394,2    0,02
ГВС    1400,0    4200,0    0,22
Быт    4380,0    13140,0    0,68
Отопление    35,0    105,0    0,01
Всего    6479,7    19439,2    1,00

Пара замечаний к таким прикидкам.
Все на основе статистики температур Вологды, 2015 год, через 3 часа, хотите свою - меняйте базу, ссылка откуда взять - в табличке.
Реальные потери будут меньше. Расчет ведется из условий, что все стенки северные и дует ветер, причем сразу на все стенки сразу. Т. е. температура всех стен, пола, потолка, строго температуре воздуха в тени. Насколько меньше - добавьте хотя бы инсоляцию отопительного своего региона.
Чем меньше потери, тем больший подъем температуры от бытового тепловыделения. Когда бытового хватает для подъема с средней отопительного, затраты на отопление падают нелинейно (близко к параболе) и до нуля.

Вводить инсоляцию, розу ветров - лениво, кому очень надо - сами. Чудес особых не будет, для Вологды, при самых оптимистических прогнозах пара тыс. кВт*ч по инсоляции за отопительный, но для проекта, этого вполне может хватить для "не топить совсем".

 

Вот теперь файл крутяк!

 

Не, для крутяка - надо чтоб гетом тырил базы температур по годам и городам, инсоляцию, с ветрами замутить, с термокалком мордочку, но это уже софтинку писать нужно. Смысла особого нет, доли и смыслы видно итак.

 

Это извините каким образом R перекрытий и стен изменилось меньше чем в два раза, а расходы на отопление, почти в два раза? Там еще и константы есть, в виде окон и вентиляции.