Оптимальное строительство. Рамочный проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

СНБ 4.02.01

Пункт 6.1
«г) тепловой поток, регулярно поступающий от электрических приборов, освещения, технологи-
ческого оборудования, коммуникаций, материалов, людей и других источников. При этом для жилых
зданий тепловой поток, регулярно поступающий от электрических приборов, освещения, людей и дру-
гих источников на 1 м2 площади жилых помещений и кухонь, следует принимать:
— при обеспеченности жильем 20 м2 общей площади квартир и менее на 1 чел. равным 9 Вт/м2;
— при обеспеченности жильем 45 м2 общей площади квартир и более на 1 чел. равным 3 Вт/м2;
— для других значений обеспеченности жильем — интерполяцией по значениям 3 и 9 Вт/м2»

не все теплопоступления нужно учитывать т. к. они непостоянны, а система отопления инерционна

 

так рекуператор появился, вижу вняли к моим доводам, что дальше по списку?

 

@Vitalik1406, тему-то хотя бы с фильтром по сообщениям ТС почитайте. Рекуператор изначально был им заложен в проект.

 

Я сомневаюсь.
http://jsnip.ru/normy/paropronicaemost-materialov.html#h2_2
У бетона 0,03, а у п/э 0,00002, в 1500раз меньше.

Это без гвоздиков, отвалившегося скотча, норок мышек и деформаций досок. А еще без флизелиновых обоев на бетоне.
Радон и фон. ... Я сам не опасаюсь ни бетонных, ни деревянных фонов. Но считаюсь с фобиями, влияющими на цену изделия. Каркасный дом в этих оценочных настроениях, как мне показалось, проигрывает. А вообще - это дело вкуса.
Еще наши мнения несколько разошлись в оценке инерционности. Я тоже считаю её вредной. Но при наличии газа и воздушного отопления.

 

500 Вт на двоих, при электроплите/чайнике - это показания счетчика (350-400 кВт*ч/мес), т. е. это факт, это гораздо правильнее, чем норматив.
+200 Вт на двоих - это физиология. Это норматив.
Все эти поступления - НУЖНО учитывать. Никаких 15% от этого - быть не может, строго 100%. Это - физика.
Но это, мелочи. Ответа на вопрос про "разные разы" не будет?

Вкратце, подход к вентиляции в проекте.
Приточно-вытяжная, децентрализованная (в каждой комнате свой приток/вытяжка) с рекуператором.
Мощность (расходы) - ориентированы на количество людей в данной комнате. Допустим, если в доме живут двое - то зал будет рассчитан на 90м3/ч (кто-то в гости пришел), а спальня на 60 м3/ч.
А если пришло 20 чел, то открою окно и плевать на экономию, т. к. придет 2 кВт избыточного тепла.

Кроме рекуператора - еще и управление по СО2. При этом, СО2, а точнее датчик на основе оксида олова (кроме СО2, от метана до меркаптана) используется не столько как борьба с СО2, сколько, как датчик наличия крупных теплокровных. Количественный датчик, позволяющий определяться с объемом проветривания данного помещения в данный момент.

По вентиляции с позиций "борьба со страшным ядом - СО2" и нормам, рассчитанным на 0,03% в атмосфере (титрирование концентрации СО2 в выдохе на два порядка, с 3% до 0,03%).
1. Уже не актуально, атмосфера уже ближе к 0,04. В городе, 0,08 - уже совершенно обычно и хоть завентилируйся, 0,03 не будет в принципе.
2. Нет никаких доказательных исследований, указывающих на страшный вред тех же 0,08. Нет и практики - "люди в городах мрут пачками".
3. По антропогенным токсинам, оцениваемым тем же СО2, но уже как просто удобным маркером. Исключая состояния "с глубокого перепою" - достаточно разбавления до 0,3.
В целом, рассматриваю целевой функцией вентиляции, поддержание СО2 в доме на уровне 0,06-0,08. Цифирь, из наших подходов к физиологии (см. того же Агаджаняна, начиная с его учебника физиологии).

Ожидаю реальные расходы на человека порядка 15-20 м3/ч. Что с учетом рекуператора, даст аналог 10 м3/ч по потребности в обогреве вентиляции.
Заказал поиск совр. доказательных исследований у буржуев (англ. и нем. источники), пока жду результатов.
Все это, разумеется не отвергает органолептику, заключение "душно" - более, чем достаточное основание, что бы послать все эти выкладки и крутнуть расход проветривания.

Я ориентируюсь на электроотопление. Инерционность, в плане управления, при совр. датчиках и эл. нагревателях - бестолковая вещь, только мешает.
В плане утилизации халявной, либо дешевой тепло энергии, поступающей неравномерно (солнечные коллекторы, ночной тариф) - нужен теплоаккумулятор. Тут, инерционные объекты типа теплого пола, каменного строения - готовые аккумуляторы, что есть гуд. Правда есть и альтернатива (бак с водой).
Причин, почему не использую теплоакб - две.
1. Когда речь идет о затратах на отопление в 1500-2000 руб/год - нет особого смысла экономить дальше. Меня устраивает.
2. Не хочу возится с трубами, регистрами, теплыми водяными полами, монтажем, обслуживанием...
Сухие электрообогреватели - тут вне конкуренции. Обслуживание, монтаж на уровне "воткни в розетку".

Ну, а что до фобий, тем более чужих - искренне не понимаю, почему их нужно использовать в проектировании. У меня нет рыночных целей, целей продать. Есть цель донести ряд идей, которые кому-то пригодятся.

 

сколько по времени в сутки работают электроплита/чайник/другие бытовые приборы? час-два-три, максимум. 500*3/24 = 62,5 Вт.
сколько времени жильцы находятся дома в течении суток? время на работу/с работы 2 ч, 9 часов на работе. 24-9-2 = 13 часов. Из них 7 часов на сон под одеялом. Осталось 6 часов с тепловыделениями 100Вт/человека. 6*100*2/24 = 50 Вт.

62,5+50 Вт - 112,5 Вт - среднее поступление по теплу по часам в сутки.

Или максимум 500+200 Вт = 700 Вт час. На которые среагирует система отопления снизив свою мощность.

Или минимум 0 Вт теплопоступлений, когда дома никого нет и приборами никто не пользуется, соответственно СО работает на полную мощность для поддержания заданной температуры.

С другой стороны мощность систем отопления и вентиляции так же можно уменьшить автоматически, когда жильцов нет дома, что приведет естественно к экономии. Используем один из принципов энергоэффективности.

 

Умные люди посоветуйте, имеет ли смысл снижать температуру в доме на время ухода на работу
и если да то от 23 градусов до скольки градусов?

 

Vitalik1406, Вы своего оппонента недопоняли, 500 Вт - это уже среднесуточные поступления бытового тепла, не нужно их умножать на время работы чайника

 

При наличии рекуператора тепловые потери на вентиляцию на каждого нового жильца в расчете отбиваются тепловыми поступлениям от его бренной тушки.

Проиллюстрирую на примере параметров отопительного сезона из ТСН для Свердловской области (я их просто помню наизусть): средняя температура отопительного сезона -6 градусов, дельта между домом и улицей 29 градусов, необходимый воздухообмен на одного человека - 30 м3/час. Вместе с этим объемом воздуха теряем 30 * 1.2 * 1,005 * 29 / 3,6 = 291 Вт - округлим до 300 Вт для простоты.

При этом действительно в покое человек выделяет порядка 100 Вт теплоты. Таким образом, достаточно рекуператора с КПД на уровне 67% (довольно паршивый показатель по теперешним временам), чтобы теплопоступления от жильца полностью компенсировали затраты тепла на обеспечение его комфортного дыхания. Ну а при типичном для рекуператоров КПД 75-80%, тепловой баланс становится положительным, человек становится грелкой.

Если углубляться дальше нужно учесть также потери электроэнергии на работу ПВУ, но лишь часть этой энергии теряется (выбрасывается на улицу в виде кинетической энергии отработанного воздуха), остальная рассеивается в утепленном объеме, превращаясь из механической в тепловую, и добавляется тем самым к бытовому теплу, обогревающему дом.

При воздухообмене 30 кубов час на одного жильца наружу выбрасывается 30 * 1,2 / 3600 = 0,01 кг воздуха в секунду, при канале воздуховода диаметром 100 мм скорость воздушной струи составит 30 / 3600 / (3,14159 * 0,1^2 / 4) = 1,06 м/с. А кинетическая энергия 0,01 * 1,06^2 / 2 = ничтожная доля джоуля в секунду. Можно вообще пренебречь.

 

@alvicpom, спасибо, понял о чем вы говорите. Тем не менее очень завышенный параметр. Учитывать его нужно только в момент его появления. При отсутствии жильцов - теплопоступлений нет. Вы то же меня поймите.

 

1. Да
2. Находится в вилке от чтобы комнатные растения не сдохли (+ 5 град) до +23.
Зависит от инерционности системы отопления и материалов из которых построен дом. Соответственно зависит и от времени включения, чтобы к вашему приходу опять было +23.

 

вы так лучше не обращайтесь
рискуете что вам никто не ответит из-за скромности

 

stran06 Утверждает, что это не расчетные, а фактические данные (к вопросу о завышении, тут слово простив слова). Наш нормативный подход, привязывающий поступления бытового тепла к площади помещения, вряд и можно признать верным. Интересно посмотреть, что думают по этому поводу немцы из института пассивного дома...

При достаточном уровне теплоемкости дома, несмотря на неравномерность выбросов теплового тепла, ИМХО все-таки можно пользоваться усредненными среднесуточными значениями.

 

+1
Инженерный месяц - 720 часов. Если счетчик за месяц накрутил 720 кВт*ч, это означает, что в доме, круглосуточно, в среднем, был подключен потребитель в 1кВт. Если 360 кВт*ч, соотв. 500 Вт.

Первичен - комфорт. Исходите из того, что перед выходом у Вас должна быть ЕЩЕ комфортная температура, к приходу - УЖЕ комфортная. Когда и сколько включать - индивидуально, в каждом конкретном доме и погоде.

В проекте, кроме таких временных температурных зон, т. е. дома никого, либо ночные режимы в необитаемых ночью помещениях (кухня например) - есть еще пространственные.
Дом (в примере проекта) - на двоих. Компоновка позволяет отключить от отопления треть дома. Две гостевые спальни и комната-холодильник - вдоль одной стены. Внутренние стенки теплоизолированы толщиной 100 мм (решает шумозащиту комнат в т. ч.).
На внутренней стене падает четверть всей температурной дельты, т. е. при уличной -20С, в обитаемых комнатах +20С, в комнатах на консервации - +10С. Теплопотери дома через одну из стен, соотв. падают на 25%
Сам способ экономии с помощью температурных зон, пригоден для малоинерционных домов.

По "разным разам" (таки хочется подвести к ответу).
Из прошлых мессаг. Два домика при +20 внутри, -20С снаружи, в обоих домиках - "бытовой" источник тепла 900 Вт.
"Суперутепленный": 793+800=1593Вт, или 38,48 Вт/К
Обычный 1810+800=2160 Вт, или 65,25 Вт/К

Отношение затрат на отопление при -20С на улице:
793+800-900=693 Вт.
1810+800-900=1710 Вт.
1710/693=2,67 раз

На улице потеплело до -3,4С (дельта 23,4С).
Отношение затрат на отопление при -3,4С на улице:
38,48*23,4-900=0,432 Вт.
65,25*23,4-900=626 Вт.
626/0,432=1449 раз
Правда интересно?

 

Это при какой толщине стен из минваты достигается? В габаритах 3х10 м, например.