Оптимальное строительство. Рамочный проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Согласен. Интересно. Вижу, что при наличии большого количества тепловыделений и определенной температуре за бортом ваш суперутепленный дом будет с нулевым балансом по отоплению. Но только в случае присутствия этих самых больших тепловыделений. По аналогии с табуном гостей из 20 лиц и принесенном ими 2кВт тепла. Вижу так же принцип - включать все эл. приборы в сеть и никуда не уходить из дома (спать то же ни ни) - чтобы было тепло в хате.
Вы пытаетесь взять динамический максимальный параметр для статической оценки.

1. Не думали ввести в ваш объектик большие окна с южной стороны (в зале), кирпичную внутреннюю теплоаккумилирующую стенку напротив? Спальни стыкуются к стенке. Убрать окна с севера. Оставить минимум с востока и совсем минимум с запада. Распределить вдоль северной стены технические помещения в виде с/у, кладовки, топочной, тамбура.
2. Не думали зарыть приточные воздуховоды в землю, с целью первичного нагрева воздуха и последующего его догрева в рекуператоре?

Привожу достачно недорогие примеры, как можно повысить энергоэффективность. Особенно 1-му если все учесть на этапе проектирования средства совсем не требуются.

 

Опыт @mansun показал, что это не самое удачное решение. Villa Aurora. 2х этажный каркасник по мотивам Kannustalo в Московской области

 

Опыт mansun говорит:

Надо сыпать песка 10см на дно траншеи и на трубу, чтобы давление грунта не расплющило трубу. больше песка! Много песка!
Нужно использовать трубу с гофрой.

Всю зиму мы пользуемся новой трубой, всё работает, воздух греется.

Это теоретическая или практическая тема? Не понял, кто то уже построил дом или все расчеты ведут, извините, что не разбираюсь ;(

 

Ну, раз интересно, то закончим то, что начали страницы две назад. Т. е. получим таки ответ на вопрос:
Почему, при снижении удельных теплопотерь дома в 10 раз. затраты на отопления могут упасть в 200 раз?

График сделан на базе годового архива трехчасовых (через каждые три часа) замеров температуры. Вологда, 2015 год.
Абсцисса - уличная температура, ордината - сколько часов в году - держалась эта температура.
Так вот, дом, "бытового тепла" которого хватает для нагрева на 5 градусов, вынужден начинать отопление с +15С. Оцениваем площадь под кривой, от -30С, до +15С.
Дом, который бытовое тепло нагреет на 25 градусов - обрезает эту площадь областью -30С - -5С. Соотношение ллощадей (денег на отопление) - оценивается легко.
Таким образом, получаем простой и очевидный вывод: снижение удельных теплопотерь дома, не только прямо пропорционально снижает требование к мощности отопления, но и сокращает отопительный сезон. Причем, существенно сокращает. Гораздо более существенно, чем снижается потребная мощность отопления.
Для примера, если теплотери сократятся до величины, при которой "бытового" тепла хватит, чтоб нагреть дом на 45К (понятно, что фантастика) - вологодский отопительный сезон, сократится примерно до 2 суток в год.
Думаю, теперь понятно, о чем я говорю. Тем не менее, вопрос где, в каких нормативах, экономике утепления - это отражено, остается открытым. Везде, тупо считают только снижение теплопотерь и потребной мощности. Не задаваясь периодом, когда эта мощность нужна вообще.
Соотв. куда именно идти нормативам по теплозащите, думаю понятно. Почему минстрой в полном составе - лохи педальные, тоже.

 

В продолжении темы о нормативах и "судьи кто".
У меня тут война с осени идет, с идиотами у руля, собственно потому и пропал, не до домиков.
Дебилы - пытаются убить город. Из двух ниток водоснабжения, одна уже переморожена, если встанет вторая, Воркута станет Хиросимой (без воды встает ЦВК и город без тепла).

Сегодня, мне переслали забавную писульку (цепляю), от министра строительства коми. Где, цитирую:
=
Вопрос необходимых мощностей блочной котельной для подогрева воды Усинского водовода на участке первого подъема отработан Минстроем Республики Коми с привлечением экспертов в сфере водоснабжения, в том числе выполнен тепловой расчет участка водовода Ду800ммдля подачи воды из водозабора реки Уса до КВ-18 протяженностью 5,24 км.

По результатам теплового расчета мощность котельной, необходимой для сохранения нулевой температуры в трубопроводе длиной 5,24 км составит 14,7 МВт.
=
Подписано, много раз министром: Заместитель Председателя Правительства Республики Коми – министр строительства, тарифов, жилищно-коммунального и дорожного хозяйства Республики Коми К. Г. Лазарев

Общая длина водовода - 26,5 км. Две нитки. Если одна, на 5 км, теряет 14,7 МВт, то весь водовод - 148 МВт!
Эти дебилы, даже не попытались соотнести с тем, что весь город потребляет 100 МВт, 120 в пике.
Что для расхода в 2500 м3/ч, 148 МВт, означает подогрев до 51 градуса.

В реале, труба ДУ1000, утеплена слоем "теплой штукатурки" около 10 см.
В реале, проектная мощность подогрева - 20 МВт. В реале, расчет дает 7,8МВт на 10 км для обеих ниток.

Еще раз, это - МИНИСТР СТРОИТЕЛЬСТВА! Это ихние ЭКСПЕРТЫ!
Я умолчу, что у него крутое профильное образование (он - пограничник).
Но, эти люди, создают нормы, заключение экспертиз, тарифы, определяют как строить дороги и многое другое...
Короче, цензурных слов, давно нет. А нормы, особенно современные, приходится применять с большой опаской.

 

@stran06, абсолютно понятен факт, что в суперутепленном доме можно уменьшить отопительный период за счет суперутепления и учета бытовых теплопоступлений и тем самым снизить затраты на обогрев. С этим не поспоришь, но нужно учитывать разовые капвложения в суперутепление и вести расчет не от максимальных теплопоступлений, а от периодических. Вести оценку срока окупаемости суперутепления и экономической целесообразности.
Хочу еще раз донести мою мысль о том, что простыми планировочными решениями, простым использованием окружающих энергий недр, солнца можно сэкономить значительно и на отоплении, и на горячем водоснабжении, и на освещении. Нужно только словить ее и заставить работать на нас. Суперутепление лишь один из способов (но не единственный и не основной) сделать это.
Вы приводите в пример, что при минус -3,4 и вашем суперутеплении дом будет с нулевым балансом по отоплению. На что отвечу, что в простом, но качественно утепленном доме при использовании простых планировочных решений, при минус -20, в солнечный день то же будет нулевой баланс по отоплению и горячему водоснабжению. И даже с накоплением на последующие несколько дней. Пока вы ловите несколько ватт и десятые доли градуса, предлагаете неоправданно дорогое утепление, кто то вообще не платит за ресурсы и даже продает их излишки.

 

У меня уже давно вырос зубик на зимние окна. Зачем вообще они нужны? Только расходуют тепло.
Зимний день короток, свет солнца человек, находясь на работе, дома все равно не увидит.
Поэтому отопление, на мой взгляд, следует осуществлять в первую очередь теми лампами , чей спектр не вредит глазу. Лампами накаливания или галогенными.
Большие южные окна - замечательно. Но весной и осенью. А зимой эти окна, на мой взгляд, следует одеть в стеганую фуфайку из легкого утеплителя толщиной миллиметров 250. Пеноизольная крошка либо файбертек. Не знаю, что лучше. Обстановку на улице покажет монитор. А весной уложить эти фуфайки на чердаке, оставив на окнах только легкие ночные ставни.

 

Отлично! Первый консенсус! И тот же вопрос: ГДЕ? Где эти расчеты в нормативах по теплозащите? Где учет экономики при сокращении отопительного сезона?

По мыслям. Все это, многократно обсуждено на этих 65 страницах топика.
Что до планировки, треть дома с гостевыми комнатами (вдоль одной стены) - просто отключаются от отопления.
Что до "не оправдано дорого" по утеплению... я понимаю, прочитать 65 страниц - сложно.
Поэтому цифры: дом, 9*9*3, слои утепления стенки - 325 мм, пол - 425 мм, потолок 525 мм,
в самой дорогой планировке (длина внутренних стен 36 метров, одних дверей 15 штук),
с утеплением этих внутренних стен слоем 100 мм, с теплозащитой одной из комнат (холодильник) пол/стены 425 мм, потолок 525 мм, с двумя тамбурами (вход и холодильник), с включением в стоимость фундамента с работой, все материалы, до уровня покрасить фасад, полы, поклеить обои
- 540 тыс. в ценах начала 2016-го.
Дом разрисован в 3Д до доски, в скечапе, на динамических компонентах, со скриптами собирающими сметы, цены. нагрузки.
Коротко - можно глянуть тут
Что до грунтового теплообменника, не помню, или тут, или на "ВашДом" - прикидывал. Смысла нет, затратно. Ну и в санитарном плане - много вопросов.
Что до тепловых насосов - был, инверторный кондишен. Почему был - стараюсь уходить от активного оборудования (дорого, ломается).
Сделал эксперимент, попытался месяц прожить на пенсию (23 тыс.). Сломался - через неделю. Долго думал (с)... не понимаю, как люди так живут...
Короче, максимально простое, без обслуживания.

В целом, в режиме макс. экономии, с учетом инсоляции, начало отопительного сезона ориентировочно минус 12-15С. Длительность в районе Вологды, меньше месяца.
Разумеется, все в прикидках. Что будет в реале, не раньше чем следующее лето, в это, уже не успеваю.

 

это Вы не о Чили случайно говорите?
http://www.segodnya.ua/economics/enews/zhiteli-chili-perestali-platit-za-elektroenergiyu-iz-ee-pereizbytka--722159.html

 

Прочел, перечитал - проникся
Не судите меня строго -особо вредный цех, аппаратчик 5 разряда, посменно, четырех дневка, смены по 12 часов - зарплата 18. Сис. админ в больнице зарплата 16. Понимаю что можно попытаться найти подработки, только возникает вопрос - а жить когда?
Не обращайте внимания на мой пост - просто не удержался.

 

Будьте добры, ткните носом в пирог стены
Как вы получили R 13, 14, 15 соответственно?

 

Будет ли эффект экономии, если снижать температуру на 5 градусов (с 23 до 18), за отопительный сезон, на вскидку 960 часов.

 

Простите, но в ваттах измеряется мощность (дж/сек), а не поступление тепла! Так что-же имелось в виду?

 

По ссылке в предыдущей мессаге - там всего две страницы. Особенности конструкции дома позволяет делать любые слои утепления, без удорожания собственно конструкции, цена только на утеплитель (в пределе 300 руб/м3)
13,14,15 - это абстракция, просто цифры в таблице. Страниц десять назад уже было. Решал вопрос баланса между направлениями теплопотерь. Повторю кратко. Три направления теплопотерь:
- ограждение
- окна
- вентиляция
(можно 5 направлений, если ограждения разбить на стенки, пол, потолок)
Для простоты, предположим, что цена удвоения теплозащиты по каждому из направлений - одинакова.
Например, пусть 100000 руб, хватит чтоб снизить на 50% любое из.
Вопрос, какими должны быть пропорции, куда тратить деньги?
Очевидно, что равными, иначе, если допустим через окна уже приходился всего 1% общих теплпотерь, то вложение 100000 руб, снизит общие потери всего на 0,5%
Далее, понимаем, что теплопотери через окна и ограждения, возможно снизить до нуля (теоретически, вопрос только цены). Вентиляцию до нуля снизить нельзя (физиология, отказ от дыхания, не покрывается никакими деньгами). Отсюда, отправная точка в балансе:
- всеми методами снижаем затраты на вентиляцию (рекуператоры, умное проветривание), то, что получилось - должно быть равным теплопотерям окон и ограждений.
Далее, разумеется смотрим на цену экономленной энергии и затратам на экономию. Вводим поправочные коэф. на цену эконмии по каждому из направлений и получаем окончательное решение.
Собственно табличка - для этого. Считайте, что это моя попытка подхода, к нормативам теплозащиты (я уже говорил, что существующие нормы - считаю преступными).
Цифры тепловых сопротивлений в табличке остались, как показатель что даже при ограждениях с такими теплосопротивлениями (13-15) - основные потери тепла через них. Но дальше, рост теплозащиты ограждений, уже ограничивает экономика, причем даже в моем случае (крайне дешевого способа получения высоких тепловых сопротивлений).

Направление - удельные потери Вт/К - доля
Ограждения - 15,56 - 0,49
Окна - 6,25 - 0,20
Вентиляция - 10,00 - 0,31

 

Мощность, это как раз и есть поток (поступление) тепла. Каждый джоуль поступивший в комнату, должен повысить температуру среды в соотв. с теплоемкостью среды. Это повышение в свою очередь должно увеличить теплопотери вовне. В результате, процесс роста температуры в комнате, останавливается при нулевом балансе мощностей (теплопотерь и поступающей в помещение). Школьная задачка с бассеном, пришло, ушло. Температура - уровень (потенциал) энергии в "бассейне" (хате).