Оптимальное строительство. Рамочный проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Никаких гарантий говорите, а вообще-то должны дать, как "гуру" пеноизола.
Хотите внедрить пеноизол, потрудитесь пройти весь тот путь который прошли производители минваты (она разная бывает, как нормальная так и поганая) так и эковаты (с ней такая же фигня).
Пеноизол. Если он начнет тянуть воду, то с ним происходит что? Нет, не правильный ответ ученик, он не сломается, а начнет фонить и даст усадку.
Вот дядя Витя пишет.

А у вас соблюден сей принцип? Сколько у вашего ЦСП коэффициент паропроницаемости? Все нормально? Пар выпустит? Сомневаюсь чейто я.
P. S. Домов с минватой и эковатой построено миллионы, думаете статистики нет? А сколько с пеноизолом?

 

К паропрооницаемости ЦСП такая же, как у бетона 0,03 Т. е. значительно выше, чем у п/э пленки. 0,00002.
У бетонной стенки, я уже считал как-то, с учетом толщины, паропроницаемость где-то такая же, как у пленки, а ЦСП гораздо тоньше. Там у них, я где-то читал, некоторые физики писали о том, что де мол пароизоляция не нужна пеноизолу. Наверно, письмо дяди Вити направлено им.

 

А у пеноизола выше или ниже паропроницаемость ЦСП? Его ведь тоже нужно учитывать. Т. е. у него должно быть между пленкой и ЦСП паропроницаемость? Верно или как? Если ничего не напутал (мой калькулятор не такой крутой как у ТС ) то парпроницаемость у него выше почти в семь тысяч раз чем у цсп. И получаем нарушение постулата дяди Вити. Правильно, нет?

 

Понятно. Рекомендую немного подождать со строительством. Лет 300. До появления новых материалов, их опробирования и гарантий.
У меня подход простой. Выкладываю ту инфу, которая есть на сегодня. Если завтра появятся лучшие идеи и (или) материалы - выложу и буду использовать.

По формальдегиду и усадке в мокром пеноизоле - забавно. Пролейте эковату - утеплять придется заново (фотки выкладывал). Что происходит с мокрой минватой - попробуйте сами.
Пеноизол помрет - гораздо позже, только это не важно.
В целом - ни для одного из утеплителей "водобоязнь" не является значимым фактором. Исключая аварийные протечки, вымачивание на стройплощадке - стена должна быть сухой. Если мокрая - это строитель-идиот, а не плохой утеплитель.

Есть утеплители, которые вообще могут работать под водой (вспененный полиэтилен например).
Вот только ориентироваться в расчете влагонакопления на такие цифры - не следует. По простой причине, кроме утеплителя, в стене "живут" и другие материалы. Выживет утеплитель, помрут они.

Такой принцип не верен (ошибка в одном слове, принципиальная).
У меня, разумеется, начиная с первой страницы - расчет влагонакопления и тепловой защиты.

По ЦСП - коротко. Если какая либо стена проходит с внешней обшивкой стены ОСБ, то с ЦСП, эта стена пройдет гарантировано. А вот наоборот - хрен.

Не думаю. Знаю. Разумеется нет. Ее, некому собирать. В чем и беда.

Или как. Про физику от "дяди Вити" - уже говорил. Вот про технологию производства материала от него, про установки - сколько угодно.
В целом, либо пользуйтесь смарткалком, либо разберитесь в расчете, хотя бы на уровне понимания принципов. Особо сложного там нет, поточная задача. Что неясно, спрашивайте, только без гнутия пальцев.

 

Дядя Витя был несколько неточен. Тут учитываются препятствия для пара. И эти препятствия должны быть меньше первого. Сначала пароизоляция, а потом что-нибудь полегче. Так, чтобы то, что просочилось через первое препятствие легко просочилось и через остальные. А пеноизол в этом смысле - просто пустое место.

 

Выкладываю обещанное. Кусок НЕ УКРЫТОГО пеноизола, в комнате, при температуре +20 и +40С. Площадью 1 квадрат, на каждый куб комнаты. Т. е. это в комнатушке 3*3*2,5=22.5м3, с вентиляцией 22,5 м3/ч, все четыре стенки на высоту 1,87 метра из пеноизола. НЕ ПРИКРЫТОГО НИЧЕМ.

 

@stran06,

С самопальным пеноизолом пусть так же сделают. Вы предлагаете делать самим, а приводите скорее всего сделанный в идеальных условиях.
Выбегайло, персонаж у Стругацких такой, ботинки придумал самонадевающиеся, его журналюги возхвалили, только потом выяснилось что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости.
Могу пожелать только удачи, ибо предполагаю что у вас ничего не выйдет (в тех масштабах о которых грезите), это не пожелание, а именно предчувствие (я им славен , даже по форуму видно ). А то все возвращается на круги своя, уже не интересно. Ауфидерзейн.

 

...
Здесь у нас, например, есть тема с самопальным ППУ. Процедура изготовления производит впечатление достаточно точной, хотя она самопальная. Все просто: взвешиваем и мешаем.
Но неудобно и непроизводительно.
.У ТС было упоминание о том, что каким-то образом можно вручную подгонять результаты к оптимальным и у пеноизола на простейших установках. Насколько понял я, тоже неудобно потому, что точность нужно выверять каждый раз.

 

Я вот каркасники строю, и даже ни разу не строитель был (заканчивал авиационный институт), просто так сложилось, сначала себе построил, а потом понеслось. Так вот по каркасникам есть куча литературы, всего один нормирующий документ по ним (там читать то, полторы страницы), на форуме куча информации, есть отличные видео, как говорится "наливай да пей", бери и строй. Так что, думаете строят правильно? Ничего подобного, кто во что горазд. Никто не читает инструкции, у всех свое "особое мнение". "Все кругом дураки, а вот я д'Артаньян". Правильно строят единицы (ну может десятки). Так что, зная жителей мой Родины, хороший (даже не идеальный), а просто хороший пеноизол будет получатся у единиц, а у большинства будет какая-то неведома дрянь.

 

Что касается каркасников, то я полностью согласен. Наверно потому, что выглядит это дело так просто.
А вот в пеноизоле я как-то внешней простоты не усмотрел. Не думаю, что толпы без инструкций в эту тему ломанутся.
Только если Кулибины, да и то далеко не все, а только самые рукастые.
ТС - тоже из Кулибиных, но он, заметим, пошел другим путем.
У него готовая технология с обучением и технической поддержкой. За денежки.
А когда человек что-то покупает, он едва ли эту покупку (инструкцию) выбросит.
Еще может быть аренда, либо покупка с последующей продажей с дисконтом на тех же условиях, Т. е. с обучением и техподдержкой.

 

Вывод: строить и строиться - ваще нельзя! А самодеятельное строительство - должно быть под строжайшим запретом!

А бетон. Это ведь ужОс какой-то!
Щебень, песок (еще нужно фракцию учесть), вода, цемент. Я уж не говорю про арматуру. И про "мешать лопатой" в любительских условиях. Как жить...
Продавать цемент населению, разумеется тоже нужно запретить!

Ну, а про пеноизол, уже говорил. Лично Вам - ни в коем случае нельзя.
Продолжайте закладывать химические бомбы из эковаты. Потомки скажут спасибо.

А кто-то (я про проф. застройщиков) - уже мотает на ус. В т. ч. и в плане перехода из разряда любитель, в разряд профи, т. е. с организацией собственного производства пеноизола, как стационарного, так и мобильного.
А кто-то из профи пеноизольщиков - начинает смотреть в сторону стройки. И это - хорошо, это правильно.
А это означает, что для кого-то с деньгами, дойдет, что это - рынок. И в пеноизол, который сейчас двигают энтузиасты, войдет бизнес.
Короче, процессы идут.

Принцип эпоксидки + третий неизвестный компонент. Вода. От установки требуется смешивать в опр. пропорции. Если один из насосов глючит, будет аналог много/мало отвердителя. Отсюда требования к насосам - очень жесткая напорная характеристика. Чтоб не было, поднял на полметра, смолы пошло меньше, раствора больше.
"Простейшие установки" - вряд ли, разве что у какого-нить гуру, который на ходу чует, что чего-то больше/меньше пошло.

Разная вода (жесткость, химия) - регулируется "отвердителем", через пробную заливку.
Критерий - время полимеризации. Мало - будет "пережженка", снижай колич. ортофосфорной, много - наоборот.
Начало полимеризации - на глаз. Свежая пена - копия пены для бритья, проведи пальцем - будет ровная канавка. Начало полимеризации - канавка с рваными краями, типа как студень.
Короче один раз увидишь - больше не ошибешься. Собственно, все премудрости.

Есть еще линия многочисленных добавок. Вкратце - периодически вспыхивает тема, вот, мол нашел чудо. Потом гаснет. Причина - в частности цена. Добавка, не должна существенно влиять. А килограмм смолы - всего 30 руб, а тот же глицерин - 150 руб. Да и поиграв, приходят к тому, что на заводе, при производстве смолы, все уже введено и особых чудес не получается.

 

@stran06, эк вас штырит.
Тут много чего можно понаписать, но я буду краток. В первом посте иногда собирают лучшие ответы в теме. Не в каждой теме они бывают, но вам повезло, там есть лучший ответ. Мой. О запрете пеноизола в Канаде. Найдите запрет на..., ну раз вспомнили всуе эковату, то найдите где запрещена в мире эковата. А, гулять так гулять, а еще найдите запрет на цемент, щебень, песок, арматуру. А потом может и поговорим. Удачи в поисках софист.

 

Мне даже не интересно, сколько именно, заплатили проститутке из минздрава Канады производители минваты. Достаточно, что справедливо указывая на рост депо от температуры, этот рост не сопровождается количественными оценками (см. результаты исследования при +20С и +40С парой мессаг выше).
Мне достаточно, что такой проститутки не нашлось в штатах, в европе.
Достаточно уже упомянутого заключения.
Достаточно работ и замеров Мэтема в 90-ых, по свежему пеноизолу, укрытым обычными облицовочными материалами.

Достаточно того, что вот этот кусок у меня на работе стоит четвертый год и никаких запахов, изменений, кроме того, что уже половину почикали любители цветочков и гидропонщики (больше не даю), ну и периодически, пытаются пожмякать и поджечь кусочки.

Далее, если нужны авторитетные источники, то это, далеко не минздравы каких бы то ни было стран, включая нашу (см. например "научные мнения" нашего Онищенко, которые определяются текущей политситуацией).
Это либо работы основанные на данных кокрейновских баз, с выборками начиная от 5 тыс. участников исследования, либо (если оно есть) - консенсусы ВОЗ. Там, напряг с проститутками, для чего существует ряд специальных механизмов.

e94535_exsumR[1].pdf - читайте. Перед этим, внимательно разберитесь с понятием "No Оbservable Adverse Effect Level" (в т. ч. клинические критерии), которое для формальдегида 0,6 мг/м3.
Сравните с нашим ПДКсс в 0,01 мг/м3
Сравните с замером в 0,006 мг/м3 - при +40С.
С 0,2- когда вы почуствуете запах.
С 0,1-0.2 - в сосновном лесу (и, кстати, просто в деревянной новостройке)
С 0,03-0,08 в воздухе летом.

А что до "голосований"... я абсолютно уверен, что ни один из голосующих, пеноизол в глаза не видел. Вопрос - не изучал от слова совсем. Но "мнение имею"..., что, впрочем понятно.
Для меня, это показатель степени болезни (управляемой болезни) общества. БАДы, общественный заказ на "натуральные", "природные" лекарства, априори польза "естественного" и вред "искусственного" и т. д. Соотв. "софиста" - возвращаю (могу еще "манипулятора" довесить)

 

Не, все же @stran06 классный демагог. Насколько я понимаю семантику этого слова, оно означает "народный вождь".

 

Нисколько в этом не сомневаюсь.
У него, где ему надо "проститутки", если человек удобен ("ну и что что пограничник"), а где неудобен ("смотрите, да он же какой-то пограничник").
По поводу разрешения в штатах. Там он вообще-то был, под запретом, а может это "проститутка" там, которая разрешила, то что в соседней стране осталось под запретом?

Не все же вам одному, крутить вертеть.
P. S. А что там с запретом эковаты, серверы гугла и яндекса еще не загорелись от кол-ва запросов с вашего компьютера?