1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,12оценок: 89

Оптимальное строительство. Рамочный проект

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем stran06, 14.02.16.

  1. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248
    Адрес:
    Казань
    За счёт чего они снижаются?
    За 31 день января поступает 21,3 кВ*ч/кв.м
    За 1 месяц Ваша стена площадью 27 кв. м получит 575 кВт*ч солнечной энергии.
    Долготу дня примем 8 часов.
    575/31= 18,55 кВт*ч за световой день.
    Мощность 27 кв. м стены в январе 18,55/8= 2,31 кВт
    Ну, а летом 11 кВт, которые надо будет утилизировать кондиционером.
    Не понял вас. Что то пропустили.
    Главная ваша ошибка - вы игнорируете ветер. Почитайте тему про солнечные коллекторы.
     
    Последнее редактирование: 07.04.21
  2. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670
    Любой. Слоган про эл. обогреватели сжигающие кислород, это такая же безграмотная чушь, что и про батареи, которые "сушат воздух".
    Что бы "сжечь кислород", его нужно связать (как правило с углеродом). На поверхности открытой спирали, температура вполне достаточна, для горения органики (пыли). Т. е. кислород, вроде бы действительно горит. Вот только без количественных оценок, любые заключения такого рода, являются бредом.
    В час, Вы через легкие, прогоняете примерно 600 грамм воздуха. Пятая часть - кислород, т. е. через легкие проходит около 120 грамм в час О2. В год - это около тонны кислорода.
    За год, на спирали сгорает около грамма органики, отнимая от Вашей тонны, цельных пару грамм. Масса доступного кислорода снижается на ноль целых, хрен десятых (даже считать не буду). Естественно - "мы все умрем" и все такое...
    Рекомендую сразу относить людей "сжигающих кислород" на эл. обогревателях, либо к безграмотным, либо к менегерам.
     
    Последнее редактирование: 08.04.21
  3. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670
    За счет снижения дельты температур, между внутренней и внешней сторонами ограждения.

    У меня были серьезные надежды на солнце, разумеется не в январе. Увы, в прошлом году, за весь март - два солнечных дня.

    :)
    Смотрите. Приводим Вашу цифру к квадрату 2310/27=85 Вт/м2
    Сопротивление теплоотдачи 0,04 м2*С/Вт, через него идет поток 85 Вт на квадрат, который создаст дельту на этом сопротивлении 85*0,04=3,4С
    На улице -30С. В хате +20С. На поверхности стены -30+3,4=-26,6С
    Сопротивление стены 10.
    Поток из дома (на квадрат) (20+26,6)/10=4,66 Вт.
    Поток из дома на квадрат, без солнечного притока 50/10=5Вт.
    Вот, примерно 0,34 Вт/м2 экономии (по 8 часов в день), дает солнце в январе для Москвы.

    :)
    Если "не понял", то "пропустили" уже не корректно.
    Что конкретно не поняли?
    Ветер не игнорирую. Все тепловые расчеты делаются из условий - ветер дует со всех сторон сразу, включая пол и потолок.
     
  4. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248
    Адрес:
    Казань
    А из того что написали выше, видно что игнорируете ветер.
     
  5. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670
    Признаком того, что ветер не игнорируется, является равность температуры ограждения уличному воздуху.

    ЗЫ. Отопительный сезон закончен 10 апреля. Вологда.
    Уличная от -3С ночью, до +12С днем. В доме гуляет от +24С к 16:00, до +21 к утру.
     
  6. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248
    Адрес:
    Казань
    А почему метеорологи пишут -5 ощущается как -10?
    И? В этом году отопительный сезон, несмотря на вентзазор, закончил 22 марта. Казань.
    Безымянный.png
     
  7. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670
    Разные метереологи, по разному пишут. У каждого своя формула обусловленная на уровне "я так вижу". К тепловым расчетам относятся как дядька в киеве и бузина в огороде.
    Тепловые расчеты исходят из того, что ветер дует со всех сторон сразу. Ураганный.
    Т. е. дом не требует отопления при среднесуточной -6С? Уверены?
     
  8. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248
    Адрес:
    Казань
    Вот именно поэтому вы и ошибаетесь в расчётах, так как не учитываете теплосъем от ветра.
    Проверьте математику. 22 марта среднесуточная -3,5, дальше чуть выше ноля. Теплопоступлений от бытовой техники и Солнца (блекаут не используется) достаточно.
     
  9. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670
    Еще раз, указываю на ВАШУ ошибку.
    1. Предельная температура до которой ветер охлаждает стену - температура уличного воздуха. Ниже - не умеет.
    2. Все расчеты теплопотерь, делаются из условий температуры стены равной температуре уличного воздуха. Т. е. при урагане, дующем на все стороны дома (включая пол и потолок) - одновременно.
     
  10. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.975
    Благодарности:
    7.273

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.975
    Благодарности:
    7.273
    Адрес:
    Москва
    @stran06, Раз уж у Вас оптимальное строительство, и хочется использовать солнечную радиацию, поступающую на южную стену - посмотрите приложенный файлик. :hndshk:

    @DiaZoN, Вы выкладывали таблицу по солнечной радиации для Москвы (горизонтальная, вертикальная поверхность и т. п.) Если не секрет, откуда она? Мне кажется, некоторые цифры там слишком.. .оптимистичные.
     

    Вложения:

  11. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248
    Адрес:
    Казань
    Всю стену, а не только внешнюю поверхность стены.
    С какого-то сайта по солнечным панелям. На всякий случай, там цифры не за сутки, а за месяц.
     
  12. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.975
    Благодарности:
    7.273

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.975
    Благодарности:
    7.273
    Адрес:
    Москва
    Я знаю, что за месяц, я работал с такими данными. :hndshk:

    Скорее всего, они на этом сайте трекеры продавали :)]
    Из приведенных цифр, по годовым суммам радиации:
    - на горизонтальную поверхность - довольно точная;
    - на вертикальную поверхность - несколько завышена, в пределах 10%;
    - на поверхность -40 - тоже завышена, процентов 5-10;
    - на поворотную панель - крайне оптимистично. Я как-то считал для Москвы панель, постоянно ориентированную на солнце (а не вращающуюся вокруг полярной оси), выигрыш по году (от правильно ориентированной фиксированной панели) был всего около 26%.
     
  13. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670
    Строго внешнюю поверхность стены.

    В прошлом марте, два солнечных дня. В этом - пяток. Не в этом климате.
     
  14. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248
    Адрес:
    Казань
    Простой эксперимент. Берёте две одинаковые банки с горячей водой. На одну направляете вентилятор, чтобы имитировать ветер. Через некоторое время вода в банках остынет. В которой из них остынет быстрее?
     
  15. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.378
    Благодарности:
    12.391

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.378
    Благодарности:
    12.391
    Адрес:
    Красноярск
    Берём две банки с горячей водой, обе герметично закрываем, поверх накрываем куполами и из-под одного из них откачиваем воздух. Дуем холодным воздухом на обе. Где быстрее остынет вода?