Как защитить коллективный узел ввода воды от захвата?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Собственник требует от нас подтверждения того, что эти трубы, задвижки и приборы учета принадлежат нам и другим пользователям, но эти документы практически ни у кого не сохранились и более того на переговорах их юрист потребовал еще согласование установки этих приборов с прежним собственником. Но говорят это никто не согласовывал. А еще требует что бы сейчас согласовали с новым собственником...А как мы придем к нему согласовывать если прежде наши безопасник и директор пинками выдворяли их директора и завхоза из узла ввода...Мы же не знали что они собственники...Мало ли кто с какими бумажками ходит. Кстати пробили на днях этих РОГОКОПЫТНИКОВ, у них оказывается таких площадей по району несколько десятков тысяч м2 в собственности. Наверняка покупают даже не смотрят что и зачем, а потом ходят и качают права, разрушая другим годами сложившийся быт, ведь соседи говорят что десяток лет они пользовались узлом ввода и ничего ни кому не платили вообще... Поэтому эти нувориши наверняка промышляют тем, что устраивают проблемы другим собственникам и потом вымогают деньги за это. Наш безопасник кстати говорит может им просто денег в черную предложить, но директор пока против, да и тут дело принципа -наказать рейдеров!

 

Дело не мое, директору виднее, но я бы считала, что дело принципа - это навести порядок в сложившейся ситуации. Попытка кого-то наказать может далеко увести от решения проблемы, тем более, все собственники, похоже, вольно или невольно лоханулись с оформлением. Могу посоветовать найти нормативную базу, регламентирующую согласования и документацию по общим коммуникациям, тщательно изучить ее и соотнести с требованиями нового собственника. Одновременно попытаться восполнить пробелы - кто мешает оформить согласование с прежним собственником, тем более, если он собирается выступать в суде на вашей стороне. Еще раз тщательно изучить договоры с ресурсоснабжающими организациями, выявить все слабые места. Ну и не то чтобы демонстративно, но и не тайком собирать всем миром документы об ущербе, причиненном отключением - ненавязчиво, но так, чтобы новому собственнику было понятно, что этим бумагам будет дан ход в суде. И максимально фиксировать ситуацию - когда было отключение, когда приезжали коммунальщики, записывать номера заявок, брать справки и т. д. На мой взгляд, хватит возмущаться коварством рейдеров или дюже принципиального собственника, давно пора заниматься вопросом всерьез - но это мой взгляд на ситуацию, и могут быть другие мнения на этот счет.

 

Наших комунальщиков новый собственник тоже не пускает, ввиду того что с ними не заключен договор на обслуживание узла ввода. Мы обратились в горводоканал. От них приезжает представитель в компании с представителем от нас идет к новому собственнику, только тогда нас пускают в подвал для осмотра узла ввода, но в этот момент мы смотрим на задвижки и видим что они все отвинчены на максимальную подачу воды. Когда представитель горводоканала уезжает, то буквально через час вода опять перестает течь. Краны опломбировать нам не разрешают, ссылаясь на то что они не существуют юридически. Представитель горводоканала, вообще говорит что это не их зона ответственности и расписываться ни в каких наших актах что из наших кранов не течет вода не хочет, да и к его приезду вода начинает течь.

 

@Кот69, попробуйте перенести этот узел к какому-либо иному собственнику или переложить трубу, обойти лабораторию. Только не надо, пожалуйста, описывать нюансы расположения труб и т. д., я прекрасно понимаю, что это геморрой, но все же лучше невменяемого собственника. Я бы максимально оперативно искала решение вопроса, тем более, что много заинтересованных лиц страдают от этой ситуации. В противном случае вы еще долго со своим директором и другими собственниками будете гнать велосипед. Тем более, что разграничение балансовой принадлежности у вас где-то в колодце на улице, значит, на производственной площадке вы вправе изменить расположение труб, опять же, тем более, что документация об этой проводке отсутствует, если я ничего не путаю. А потом, как говорится, по холодку, оформляйте этот узел.

 

И что вы после этого хотели?
Выходов 3:
1 Судится получать сервитут.
2 Переносить коммуникации.
3 Бурить собственную скважину.
В сложившийся ситуации вы сами виноваты с людьми надо сначала разговаривать а потом пинками выгонять.

 

Вы имеет в виду провести воду в новый узел ввода, а этих РОГОКОПЫТНИКОВ оставить без воды, обрезав им трубу в их узел ввода!

 

Если честно, моя фантазия до таких кардинальных высот не долетела. Я имела в виду не столько оставить кого-то без воды, сколько устроить и себе, и дружественным вам собственникам, или только себе - в зависимости от ситуации, узел или ввод в другом месте в обход лаборатории. Для этого необязательно обрезать кому-то трубу, можно докопаться до общей трубы на территории вашего предприятия, сделать врезку и отвод, который вы выведете в удобном для себя месте в обход лаборатории. Найдите умелого мастера, приведите на место и обозначьте ему ваши потребности, он найдет техническое решение, думаю, получше нас с Вами. А стоимость его услуг и материалов покажется всем страдальцам смешной по сравнению со многими другими вариантами, в том числе и с вариантами мести.

 

Всю осень на это потратили. Результат =0 ... Нет там возможности присоединений, да и этаж у нас второй.

 

Нет возможности присоединения к подземной трубе на территории предприятия? Вы точно советовались со специалистом? Конечно, трудно давать советы, не имея перед глазами полной картины. А на первом этаже под вами те, кого за шкибот от узла ввода в свое время выкидывали? И они же подо всеми другими собственниками? Тогда не знаю, что и сказать.
Попробуйте рассмотреть возможность тройника в точке подключения в колодце за пределами вашей территории, из тройника выведете свою трубу, конечно, это более затратный вариант, и, возможно, придется решать вопрос с учетом потребляемой воды.

 

РОГАКОПЫТЦАМ принадлежит практически весь подвал и первый этаж со стороны здания где проходит водяной коллектор и вся прилегающая земля с той стороны у них оформлена, а у нас доля земли как раз с другой стороны где нет ни каких коммуникаций. Другим соседям оставшиеся без воды (она наши союзники) принадлежит подвал площадью 120 кв. метров в котором заведен узел теплового ввода, с официальным оформлением в ростехнадзоре и других соответствующих инстанциях. Но там нет вблизи водянного коллектора а проходят под землей силовые высоковольтные кабеля и жд магистраль, поэтому водопроводчики отказываются работать. Наши союзники не дают РОГАКОПЫТЦАМ подключаться к нашему теплоузлу и нехотят официальной возни, потому что есть риски что РОГАКОЫТЦА подадут на наших союзников в суд иск с требованием истребовать из их собственности единственное помещение в котором у них помимо теплоузла расположено еще их производство, с которого они живут и кормят семьи ...А у рейдеров объектов много и совести нет

 

Тогда последний вопрос - как у вас организован узел учета? Как вы и ваши соседи оплачивали воду - по общему счетчику, каждый по своему или по нормативам?

 

Счетчик общий стоит в подвале в который нас не пускают, показания снимают с него представители водоканала. У нас у каждого стоят свои счетчики. Показания сверяются и мы оплачиваем. Расхождений между общим счетчиком и нашими практически нет. Норматив определен местным отделением водоканала, с учетом использования их труб (это около +8%)

 

Давайте попробуем разобрать ваше горе по пунктам.
1. Надеюсь, конструкция гребенки, где находятся ваши краны, позволяет надеть на нее короб, вызывайте водоканальщика в подвал, чтобы получить доступ, и установите, предварительно наклеив на нее табличку с собственниками-потребителями и их телефонами, и опечатайте так, чтобы невозможно было получить доступ к кранам не нарушив печати - как в кино следаки двери опечатывают, бумажка с печатями ваших же фирм. Сфотографируйте, подпишите предварительно составленный акт, хотя бы между двумя собственниками. Если официальные лица отказываются составлять акты и пломбировать, делайте это сами. У нас был такой прецедент с рубильником - как только поставили короб, закрыли на ключ и опечатали так, как я описала, все несанкционированные отключения прекратились. И ваш злодей понимает, что не вправе отключать вас от воды - иначе бы он не включал ваши краны, когда приходит водоканальщик.

2. Если я правильно понимаю, общий счетчик опломбирован, счетчики собственников установлены без пломб для расчетов между собой. Не поняла про договор водоснабжения с водоканалом - он заключен с каждым из собственников или на одного? В идеале я бы считала, что нужен договор водоснабжения, лицевой счет и опломбированный счетчик для каждого собственника.

3. Если над вашими недругами есть какой-либо иной собственник на 2 или 3 этаже, то земля под зданием и придомовая территория должны оставаться в общей долевой собственности всех собственников, как в многоквартирном доме, и не может быть оформлена в единоличную собственность. Если это случилось не по закону, надо оспаривать. Если все по правилам, надо оформлять сервитут - у вас по-любому общие коммуникации.

4. Ну и последнее, я бы оформила договор с прежним собственником в вольной форме и задним числом - ведь согласование как таковое было, просто его не оформили письменно. Зафиксируйте договоренность сейчас, ничего противозаконного в этом нет. У нас была похожая ситуация с подземным телефонным кабелем - все согласования и ордера на земляные работы имеются, но затем произошла перегруппировка участков, перенос границ, и пришлось с прежним собственником проданного участка заключить договор так сказать задним числом.
"Такой-то разрешает провести по принадлежащему ему участку телефонный кабель... обязуется не проводить земельных работ вдоль траншеи с телефонным кабелем без согласования... В случае необходимости разрешать ремонтные работы по восстановлению телефонного кабеля без дополнительной оплаты." Подпись прежнего собственника и трех абонентов, которые сидят на этом кабеле. Вот и вся любовь.

 

1. Нас тупо туда не пускают к этим гребенкам и новый собственник требует что бы мы вначале подписали грабительский договор аренды на это помещение. Это практически 120 000 рублей в месяц, т. е. по 5700 рублей с каждой организации ни за что!
2. Общий счетчик опломбирован еще несколько лет назад. Наши индивидуальные счетчики стоят у нас в помещениях. Договор у нас заключен с Горводоканалом, но в нем не указано помещение в котором установлен узел ввода.
3. Мы думали оспорить его узел ввода и истребовать это помещение по суду из его собственности. Но он тогда грозится истребовать из нашей собственности узел ввода тепла (он принадлежит нашим соседям и компаньонам, дочернее предприятие). Наше руководство не готово так рисковать зная его связи в судах. У этих РОГАКОПЫТЦЕВ около 95% выигранных дел.
4. Такие переговоры ведут наши соседи, но предприятие уже закрыто и их прежний директор хочет много за такое содействие...Хотя решение очень заманчивое и практически ни какого криминала

 

@Кот69, мне кажется, Вы несколько невнимательно прочитали мое сообщение и уделяете внимание частностям, а не существу.
1. Так приглашайте водоканал, с ним и войдете в помещение, установите короб.
2. Уточните - договор водоснабжения заключен общий для 21 собственника либо у каждого или, по крайней мере, у вас есть свой договор с водоканалом и свой лицевой счет; опломбирован ли счетчик в вашем помещении? Я не понимаю, простите, этот фетиш с узлом ввода, ну не указано помещение, в котором он установлен - и что? Это делает незаконным ваше потребление воды? Подключение ведь состоялось законным порядком, насколько я понимаю. В противном случае вас бы давно привлекли за самовольное подключение к сетям.
3. Я не понимаю, как вы можете истребовать помещение у рогов и копыт, и как они могут истребовать узел ввода тепла у другого собственника, и, наверное, никогда не пойму. Для всех этих действий с обеих сторон необходимы весьма веские основания. Вы начните с малого - для начала обеспечьте себе бесперебойную воду.
4. Оформить устную договоренность в письменной форме - никакого криминала, устных сделок пока никто не отменял, и договорное право позволяет заключать договоры, которые не противоречат закону. Ваше согласование установки и эксплуатации временного узла ввода с хозяином помещения - его собственником на момент установки этого узла - не противоречит никаким нормам. И никакого обмана, поскольку вы действительно договорились об этом и о безвозмездном использовании этого помещения в этих целях. Конечно, было бы неплохо поставить нового собственника об этом в известность до осуществления сделки - если этого не было сделано, это не есть хорошо, но с другой стороны, он не вслепую покупал помещение, видел узел и гребенку и т. д.