1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,75оценок: 8

Заточка цепи - 2

Тема в разделе "Цепные пилы (электропилы, бензопилы)", создана пользователем Дим35, 17.02.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    Все правильно Вы пишете - понятно что у любителей заточки напильником и руки железные и градусы они выдерживают без угломеров просто и легко на глаз.
    Но вот если бы они посмотрели в микроскоп на режущую кромку зуба после заточки кругом и напильником и сравнили бы беспристрастно результаты наблюдений - то думаю разговоры про шероховатости заточенной кромки сами собой бы прекратились.
    Напильник вещь очень хорошая в полевых условиях, чтобы быстро подправить цепь при первых признаках затупившегося зуба, но всегда точить цепи только напильником - это неправильная заточка!
    То что после заточки напильником режущая кромка дольше "держится" чем при заточке шлифовальным кругом я не верю - так вроде бы и не говорят этого "авторитеты" напильников?
     
    Последнее редактирование: 29.01.19
  2. SergeyPT2
    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    5.377
    Благодарности:
    23.911

    SergeyPT2

    Живу здесь

    SergeyPT2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    5.377
    Благодарности:
    23.911
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну я работал в 80 е. Там классы чистоты в микронах Ра, Р зет. Цифровые значения уже с трудом вспомню, а по алмазам и водникам посвежее.
    А что нужно то? Класс чистоты после напильника.?Ёлы палы! Мне бы Ваши заботы. :aga::super:
     
  3. curious55
    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.071

    curious55

    Живу здесь

    curious55

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.071
    Адрес:
    Омск
    Вот после квадратного напильника, наверно заточка будет держаться дольше.
     
    Последнее редактирование: 29.01.19
  4. Ярослав1971
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    6.851
    Благодарности:
    37.290

    Ярослав1971

    Живу здесь

    Ярослав1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    6.851
    Благодарности:
    37.290
    Адрес:
    Украина
    Не понимаю, ну как можно знать - какая заточка лучше, и какая держится дольше, не сравнив в достаточной мере и не работая пилой (бытовые эпизодические работы - это ни о чём) ? Не испытав на деле, а только по теории. Если я говорю, что дольше держится заточка после напильника, и правлю новые цепи из коробки потому что так лучше, то есть на это основания. И станками не пользуюсь, но цепи не рвутся, не тянутся больше чем надо, звенья не выбрасываю и вырабатываю всегда до метки. А также заготавливаю два КАМАЗа дров чураками в день, вместе с валкой. В зимне осенний короткий день. Плохо или неправильно наточенной цепью, это сделать ? Практики, вы же знаете это, скажите.
     
  5. hotag
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    13.051
    Благодарности:
    33.605

    hotag

    Живу здесь

    hotag

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    13.051
    Благодарности:
    33.605
    А квадратный отличается по чистоте кромки от круглого?
    Я думаю после квадратного может скорость реза просто возрастает, для чего то его придумали же
     
  6. curious55
    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.071

    curious55

    Живу здесь

    curious55

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.071
    Адрес:
    Омск
    Честно говоря не знаю, наверно такой же как и круглые. Там передняя кромка заточена по другому.
    Ну то есть бороздки заточки перпендикулярны поверхности разрезаемого дерева, и должны быть более устойчивы с сминанию. При обычной заточке, они почти параллельны передней кромке и
    быстрее сминаются.
     
    Последнее редактирование: 29.01.19
  7. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.534
    Благодарности:
    76.376

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.534
    Благодарности:
    76.376
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    По теории. Дольше продержится заточка, у которой при одинаковых углах заточки будет выше твёрдость режущей кромки. сомневаюсь, правда, что кто-нибудь когда -нибудь эту твёрдость измерял. Разве что "на глаз"...
    По практике. Дольше продержится та заточка, которой перепадёт меньше песка.
     
  8. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    Сначала немного слов о самом предмете спора - напильник или станок?
    На самом деле нет никакого противоречия - ведь ни один производитель цепей для ручных бензопил в мире не запрещает точить свои изделия ни напильником ни станком.
    Смешно когда "виртуозы напильников" говорят что заточка напильником лучше чем заточка станком.
    При этом они ссылаются на свой опыт лесорубов!
    А что в лесу на месте работы профи уже заточные станки завезли и электричество у рабочему месту специально обученного заточника тоже подвели?
    Нет такой возможности в лесу конечно нет, а работать нужно всегда острой цепью и потому тут выход только один простой напильник.
    Про квадратный напильник - производители говорят что таким напильником нужно точить только цепи специально предназначенные для этого способа заточки и тут же говорит что это очень сложно и не все это могут делать хорошо.
    Станок заточной для таких цепей тоже сильно отличается по конструкции от обычно применяемого и стоит очень дорого.
    Напильник конечно квадратный или шестигранный и точат им движением "вдоль" зуба:
    Квадрат.jpg
    Вот перевод на русский язык небольшой статьи от http://www.madsens1.com/bnc_teeth_types.htm
    о выборе цепей и разнице в заточке каждого типа из них.
    "Профессиональная цепная пила - Понимание формы зубьев
    На Тихоокеанском Северо-Западе существует один тип пильной цепи, который используют большинство профессиональных пользователей цепных пил: долото с квадратным шлифовальным кольцом. Чтобы полностью понять, почему так много профессиональных пользователей пил предпочитают эту цепь, вы должны сначала понять некоторые основы о зубьях резака цепной пилы.
    Формы зуба резца
    Есть две основные формы зубьев резца.
    Один стиль мы называем круглым, а другой - квадратным.
    Изображения ниже показывают эти основные формы.
    Типы режущего зуба
    cutter_types.jpg

    № 1. Изображение слева - круглый или круглый «режущий» зуб.
    № 2. Изображение посередине - квадратный или зубило-образный зуб. Оба заточены поперек круглым напильником.
    № 3. Изображение справа назовем "квадратный зуб", но он был заточен квадратным напильником вдоль зуба.
    Эти определения формы зуба может быть немного запутанными, но изучение изображений ниже должно сделать эти различия понятными.
    Они изображают все основные формы и заточки, которые сделаны.
    Какой зуб лучше?
    Ответ на это действительно зависит от вас. Такие факторы, как пила, на которой вы работаете, работа, которую вы выполняете, то, как вы точите свою цепь и т. д.
    Все играют определенную роль в определении того, какой зуб лучше.
    Следующие основные характеристики каждого типа:
    № 1. Круглый зуб - эту цепь легче всего заточить. Обычный пользователь может сделать это с круглым напильником и получить хорошие результаты. Она также обладает лучшей остаточной способностью из всех показанных трех режущих зубьев.
    Его режущая кромка более долговечна, чем на любой квадратной зубе цепи. Это можно объяснить тем, что кромка на круглом зубце больше и лучше поддерживается.
    № 2. Эта цепь режет на 10-15% быстрее, чем круглая цепь на большинстве пил. Поскольку для резки древесного волокна острым квадратным зубом требуется меньше энергии, квадратная зубчатая цепь почти всегда улучшает режущую способность пилы. Эта цепочка также может быть заточена с помощью круглого напильника, поэтому ее довольно просто поддерживать для обычного пользователя. В то время как он острее, чем № 1, его остаточная способность не так хороша.
    3. Эта цепь режет на 20-25% лучше, чем круглая цепь. Резец с квадратным шлифовальным зубом является наиболее эффективным из трех. Он обеспечивает лучшую режущую способность среди всех режущих зубьев, когда он острый. Эта цепь может быть заточена с помощью специального файла, но большинство профессиональных пользователей точат ее с помощью специальной квадратной шлифовальной машины. Это не цепочка, которую легко поддерживать для обычного пользователя. Его остаточная способность также является наименьшим из трех типов режущих зубов.
    Наш совет:
    1. Если вы профессиональный лесозаготовитель, работающий на тихоокеанском северо-западе или на Аляске США, используйте цепи №2 или №3.
    Если вы используете квадратную цепочку, купите шлифовальную машину или подружитесь с кем-то, у кого она есть.
    Точить квадратную цепь №3 очень сложно. Мало кто делает это хорошо. Из тех, кто может ее использовать, большинство сделало бы работу по заточке лучше, если бы у них был точильный станок.
    2. Если вы режете кедр, спасатели или работаете в грязных условиях, используйте круглую цепь № 1. Его легче оттачивать и лезвие такого зуба "лучше держит" заточку.
    3. Если вы работаете с чистым деревом и хотите получить наилучшие характеристики резки, но не можете позволить себе дорогую квадратную шлифовальную заточную машину, используйте цепь № 2.
    Эта цепочка работает хорошо, ее довольно просто заточить с помощью напильника, и каждый раз после заточки она будет резать быстрее плохо заточенной цепи №3.

    Еще несколько мыслей
    Непрерывное преимущество круглой цепи в основном проявляется при работе в грязных или абразивных условиях.
    Способность цепей оставаться острыми не следует путать с тем, что цепь становится тупой из-за удара о камень или другой твердый материал, которое притупит любой зуб резца - круглый или квадратный.

    Вы заметите, что цепь харвестера всегда имеет круглые зубья. Этот тип зуба лучше всего работает в этой машине, потому что круглый зуб резака обеспечивает лучшую остаточную остроту. Это также самая легкая цепь по заточке для большинства операторов, чтобы точить ее вручную. Поскольку харвестеры приводятся в действие большим дизельным двигателем, эффективность резки цепи не так важна для производительности резки, как при использовании ручных цепных пил."
     
    Последнее редактирование: 30.01.19
  9. curious55
    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.071

    curious55

    Живу здесь

    curious55

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.071
    Адрес:
    Омск
    Ну вот блин, не правильно я теоретизировал:close::aga: Интересно какие там углы заточки?
     
  10. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    Grinding angles.jpg
     
  11. VovaStihl
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    3.627

    VovaStihl

    Живу здесь

    VovaStihl

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    3.627
    Пусть заточка неправильная и шероховатая в микроскопе и прочее... Но если с завода цепь недостаточно мягко пилит и медленней, чем после прохода напильником. И это факт. Вот вчера буквально, новой цепью штиль у меня хватило терпения завалить только одно дерево. Сел точить абсолютно острую новую цепь напильником. Каждый раз если честно провожу эксперимент, насколько хорошо режет цепь из коробки. И всегда одно и тоже хоть убейте. Я почему то склоняюсь к мысли, что круглая форма профиля зуба от напильника и дает эту мягкость она гладкая от звена до режущей кромки, чем угловатая форма от станка. И не нужно знать и держать десятки разных параметров зуба. Достаточно правильной формы визуально, рысочки сверху и сбоку ее и указывают как своеобразный шаблон. Цепь режет отлично, ничего не косит, что еще нужно
     
  12. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.468
    Благодарности:
    9.554
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    "Вот вчера буквально" - вчера же зима тоже была - как и сегодня!
    И древесина уже промерзла и Орегон говорит что:
    "Работа при температуре ниже -7 °С
    Чтобы пиление на морозе протекало плавно и не сопровождалось излишне быстрым износом режущих звеньев, мы рекомендуем уменьшить их угол заточки на 5° или 10° с обычных 30°.
    Пиление промёрзшей древесины (например, при лесозаготовке в зимний период, работе на приусадебном участке или выполнении тех или иных задач коммунального хозяйства) чревато преждевременным износом пильной системы и разрывами металла вокруг осевых отверстий режущих звеньев. Чтобы этого избежать, достаточно на 25% разбавить используемое смазочное масло дизтопливом или керосином без примесей."
    http://oregon-russia.ru/blog/270/
    Противоречий не вижу вообще никаких - просто Вы при заточке новой цепи можете стандартные углы заточки новой цепи сразу уменьшить для повышения скорости и мягкости распила разной по твердости древесины в разных погодных условиях и станком и напильником.
     
  13. stasalt
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.979
    Благодарности:
    14.928

    stasalt

    Живу здесь

    stasalt

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.979
    Благодарности:
    14.928
    Адрес:
    Ростовская обл.
    от куда там взяться угловой форме когда диск круглый :faq:
     
  14. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.534
    Благодарности:
    76.376

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.534
    Благодарности:
    76.376
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Я, например, уже устал объяснять, что у заточных кругов для заточки цепей, отрезных дисков для болгарки и пильных дисков по дереву/металлу совершенно разные формы боковой и режущей кромок.
     
  15. stasalt
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.979
    Благодарности:
    14.928

    stasalt

    Живу здесь

    stasalt

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.979
    Благодарности:
    14.928
    Адрес:
    Ростовская обл.
    осталось еще и наждачный камень добавить :faq: речь ведется о стандартном диске
     
Статус темы:
Закрыта.