Кладём печь или камин. Выбор смеси

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Минчанин, Честно говоря я тоже никогда не видел оплавленый шамот. При каких температурах это происходит и с шамотом какого производителя. Может есть фото?

 

"Лещадка" оплавляется, делал ею дополнительную внутреннюю футеровку топки банной печи. Немецкий печной шамот не выдерживает температуры в 1100 градусов, оплавляется с выступлением на поверхности стекловидных капель.

 

Не удивлюсь, если "немецкий" шамот не только оплавится, но и совсем расплавится...
Каждый, кто хоть немного "в теме", знает, что так называемые "шамотные" изделия от WT не только не являются огнеупорными, их и жаропрочными и наверное даже жаростойкими нельзя назвать. Потеря механической прочности там уже в районе 800 градусов начинается. Немцы КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ того, чтобы их материалы использовались в банных печах. Только вчера на выставке об этом говорили.
Описанные Минчанином изделия действительно, в своём составе содержат шамотные зёрна. Потому и называются "шамотными". С ЛИТЕРАТУРНОЙ позиции -это правильно. Содержит шамот -значит "шамотные". Шамота там примерно 50%. А вот глина и синтетические вяжущие, которые использованы для изготовления этого "шамота" с огнеупорными материалами рядом не стояли. См. Ролик выше...
РЕАЛЬНО И НАДЁЖНО такого рода изделия по моим оценкам можно применять до температур 600-700 градусов. В банных печах, особенно в перекрытиях топок - категорически нельзя!

 

@Redston, у Вольфсхойер различная линейка шамотных изделий, в том числе и с кордиеритом, как раз для банных печей. Вы вникните в тему для начала. Или хоть документы по их шамоту откройте.
Теперь по "жидкому стеклу". В Советском Союзе были разработаны рецептуры шамотных изделий, не сложные рецептуры, с температурой применения 1200 градусов, о чем во всех документах и написано. Поэтому и говорю о том, что у вас скорее всего проблема с рецептурой и технологией изготовления.

 

Так для начала откройте каталог выпускаемых компанией Вольфсхойер изделий, чтобы с вами можно было разговаривать не как с рекламщиком всего, а с человеком который хоть чего прочитал...
У вас со зрением проблемы?
Т. е по рецептуре смесей с жидким стеклом вам сказать нечего?

 

Почему-же "нечего". Очень даже "есть чего". Моя позиция однозначна:

В 90% случаев применение "печниками" жидкого стекла в бытовых отопительных конструкциях не оправдано ни с технической, ни с технологической, ни с экономической, ни с экологической точек зрения. Применяя жидкое стекло не по назначению печник либо:
- Компенсирует (в ущерб качеству) применение низкокачественных или заведомо неподходящих для конкретной конструкции материалов;
- Маскирует собственный непрофессионализм и некомпетентность;
- Не ведает что творит...(искренне заблуждается).

Обосную своё высказывание следующими соображениями:
1. Применение жидкого стекла в печной конструкции делает швы "стеклянными" снаружи и "долго потеющими" внутри. Шов утрачивает паропрозрачность. Кладка ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ДОЛГО просыхает. Вследствие этого возникают НИЧЕМ НЕ ОБЪЯСНИМЫЕ трещины, рвёт кирпич, ухудшается способность печи переносить даже "вполне посильные" термические нагрузки. (Сразу оговорюсь: Если шов стал ТВЁРДЫМ СНАРУЖИ, это не означает, что он ВЫСОХ. А многие, к сожалению, эти два явления путают...)
2. Применение жидкого стекла может служить "механизмом запуска" появления высолов на поверхности печной конструкции и эрозии швов печной конструкции.
3. Применение жидкого стекла снижает способность печного массива принимать и отдавать влагу, тем самым регулируя микроклимат в помещении.
4. Применение жидкого стекла увеличивает риск "несовместимости" материалов. Современный кирпич буквально нашпигован различной химией. Как известно натрий - очень активный металл. Да и сам силикат натрия "химически инертным" назвать трудно. Что там и с чем вступит в реакцию - никому не известно.

Применение силикатов щелочных металлов в огнеупорной промышленности никак не кореллирует с их реальным применением "печниками" в бытовых целях. Во всех известных мне рецептурах огнеупорных составов и мертелей силикат натрия применяется не иначе как временное вяжущее и как присадка для осуществления "экспресс-ремонта". Второе "правильное" назначение жидкого стекла - введение в состав керамических масс в качестве электролита. Про силикатный клей я не говорю...

 

@Redston, вы очень много написали. Если кратенько, то нормальные печники не добавляют силикаты в смеси для кладки красного кирпича, а вы постоянно пишите об этом явлении. Единственная смесь финская (vetonit) содержащая в своем составе "жидкое стекло" применяется для укладки шамотного кирпича.

 

"Нормальные" может и не добавляют, только таких немного... А за "ненормальных" производитель смесей добавит...)
И кстати, в какой момент "Ветонит", производимый французским концерном Сен-Гобен на одном из трёх предприятий в России стал "Финским"?

 

Нет в России производителей смесей которые добавляют в ГПС силикат натрия. В те времена когда я пользовался vetonit он был финским, производился там и поставлялся оттуда...

 

Про производителей - посмотрите пару страниц выше...там даже фото есть...Хотя Вы наверное правы. Глины там тоже ОЧЕНЬ немного. Песчаностеклянная смесь - будет правильно.

А "те времена" видимо очень давно были...жаль, что опять подтвердить нечем...уж и забылось всё...Тогда так и напишите в аватарке "Печи строИл. Щас торгую."

 

Покажите мне, где в составе написано про цемент...

 

Вам наверное нужно отличать смеси для кладки керамического кирпича из красной глины и смеси для кладки шамотного кирпича. Обычно подобное склеивают подобным, бывает укладывают шамотный кирпич на ГПС с красной глиной. Смеси для укладки шамотного кирпича не следует использовать при укладке красного. Бывают конечно исключения, смеси для шамота прекрасно прилипают к красному кирпичу, но это редкость.
То что вы показали- смесь для кладки шамота, о каком цементе разговор?

 

Видимо сезон начинается...За один день сразу три человека спросили, почему "хорошая" смесь при кладке трескается.

Отвечаю:
Способность глиняной смеси (Глина+Инертный компонент) принимать и отдавать влагу зависит только от гранулометрического состава этой смеси. Причём часто бывает так, что образование трещин в шве (а соответственно и его прочность) определяется не столько составом СМЕСИ, сколько скоростью отбора влаги КИРПИЧОМ. Одна и та же смесь на разном кирпиче будет вести себя по разному. В большинстве случаев действует правило: Чем медленнее кирпич забирает влагу из смеси, тем меньше вероятность, что шов "затрещит". Разные производители решают этот вопрос по разному.
Одни - вообще "не парятся" и делают ОЧЕНЬ ТОЩИЕ смеси. Такая смесь практически не клеит, но зато и не трещит. Потребитель фактически покупает "золотой песок".
Другие производители вводят в смеси поверхностно активные вещества, которые "удерживают" воду в шве и не отдают её кирпичу. Адгезия при этом также может повыситься, но зато снижается скорость схватывания смеси, удлиняется процесс сушки. Иногда сушка может затянуться НА МЕСЯЦЫ...Шов становится "стеклянным". А если ещё вдруг потребитель начнёт клеить на такой раствор клинкер или кирпич с очень низким водопоглощением, то кладка может вообще никогда не высохнуть.
Наиболее правильный, на мой взгляд, путь это когда производитель выпускает СИСТЕМУ комплиментарных материалов. В таком случае эти материалы уже на стадии производства тестируются на совместимость и гарантировано подходят друг другу. Только в таком случае потребитель получает реальную возможность отстаивать свои права при приобретении некачественного материала. Ведущие мировые производители поступают именно так.
И это понятно, ведь если кирпич приобретён у одного изготовителя, а смесь у другого, будет как у Аркадия Райкина: "...Я только пуговицы пришиваю. К пуговицам претензии есть?..."

 

Т. е. получается, что всё что продаётся по отдельности мягко говоря лотерея "подойдёт или нет". А есть ли какой либо экспресс метод определения совместимости материалов?

 

Экспресс-методы мне не известны. Только пробовать на паре-тройке КОНКРЕТНЫХ кирпичей. Обычно, на третий-пятый день всё становится уже понятно...