Сочетание стройматериалов для звукоизоляции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да нет - не видьте то, чего нет.
Да и - не берите близко к сердцу ..
. А даже если и так - если люди на форуме и выражают эмоции- или вам не нравящееся - - или слово сорвалось ..или - человек - не то хотел сказать, что вам показалось (по недостатку времени) - -
мы ж не на форуме любителей словесности и... вы неужели в разговоре с кем-то ни разу не выражались непосредственно.?
Как представитель народности севера из анекдотов -"Что вижу- то и пою"..(Шутка)
Меня и на этом форуме - обвиняли пару раз -на другой ветке -тож (и. даже .. Сергей ...пару раз говорил на форуме то, что мне несправедливым казалось ..)
И я сам - пару раз резко выражался -по поводу нежелания то одного, то другого форумчанина сначала СВОЕ время потратить -на хотя бы FAQ -Поиск - И получил отповедь ...ну - право того форумчанина ..
Ну и что ...На то и форум -пока не дошло до прямых оскорблений или несправедливых обвинений -не замечайте, точнее- слишком глубоко не вбирайте -
...На то и форум... ... Люди -НЕ СХЕМЫ и не ангелы. - форум (общение на нем) -слепок с реального мира (общения).
Не берите сильно в голову - на то и форум .. На то и люди мы, а не роботы или канцелярские отписчики (ответы из гос. инстанций - вежливо -БЕСПОЛЕЗНЫЕ)

2) Сейчас я вам снова наступлю на больную мозоль - - не забывайте -форум -
добровольная площадка,
куда люди работающие заходят по желанию и по налиичию возможности ...И даже тогда и могут потратить иногда только на бегу 1-2 минуты .. -(о специфике ответов и... неответов -от работающих людей с своими семейными и личными заботами и проблемами - на любом(!) форуме - #14, #545, #63, #13)
Потому ...иногда ...и слегка .. может к ...слегка ...раздражать (и ...меня временами -заносит ...) -когда на форуме - все выложено - в разных местах - а человек не хочет свое время потратить - для себя(!) -ввести ключевое слово в верхнюю строку Поиска - вверху справа.(значок лупы) Просмотреть с 5-ю листами А4 и двумя ручками вылезшие по Поиску 50-100 сообщений с отсылками, фото, чертежами.
Не желает зайти -как на всех форумах принято -в FAQ -сначала - - и там - скачать хотя бы один Альбом рабочих решений -
и...после -.
чтобы не тратить излишне -неэффективно -чужое время, да и свое(!) -вопрос задавать конкретней - в духе -
"Если к стене ванной сделать конструкцию 5.1 из Альбома А. Г ...то..."
И подождать -час, полдня, день -пока кто-то не освободиться от работы и семейно-личных дел ..
(Если вы работаете -" от и до" и заняты проектной или просто напряженной работой -вам ощущение- при некоторых взаимодействиях с близкими, с коллегами -
"Почему он (она) предварительно не сделал ДОСТУПНОЕ ему -а хочет чтоб я .. ... " -возникало наверняка.
Иногда хотя бы
Выше - не обижайтесь -посмотреть на свои действия со стороны другого человека -тем более -тебе незнакомого -не всегда можно)
Не в обиду ..

.

 

Да я никого не тороплю и не заставляю тем более. Да и не смогу, если даже захочу. Сможете ответить, найдете время - СПАСИБО; не сможете, пройдете мимо - без проблем, абсолютно.

 

К сожалению -вы проигнорировали предоставление обязательных данных - #2-
1) от каких звуков (происхождение, интенсивность предполагаемая и прочее) и
в каких помещениях вы хотите уменьшить интенсивность
.(уменьшение разговоров и обычного ТВ -одни толщины и расстояния ..)
Саб соседа за стенкой или запрещенные перекрытия наверху - и ребенок 3-13 лет или неработающая мама в тапках ходящая ночью с каблуками по плитке -иные расстояния и толщины. И, даже ... необходимость - иногда- даже 30-см ж/б стены звукоизоляции - если саб с низами за стеной ...)
2) Кого хотите защитить - соседа от вашего ДК- тогда - в какой комнате
3) Где будет спальня (максимальная звукоизоляция) ?
4) Где (в каком помещении) предполагается дК или саб с громкой музыкой .?
5) Связывались ли с верхним соседом - будущим - То есть -Собираетесь ли -как считается наиболее эффективной звукоизоляцией потолка и стен от ударных) соседу сверху - в доле- оплатить плавающую стяжку (связаться через застройщика -как два пальца. о...ь) Или вы предпочтете в 5 раз большую сумму потратить на дополнительные звукоизоляционные мероприятия и отнимание еще 5 см (вдобавок к типовым 11-13 см) высоты потолка и дополнительные звукоизоляционные мероприятия по звукоизоляционным облицовкам - 8.5-14.5 см отрезанию от перекрытия (и может быть -в спальне -и от колонн и внешних стен.) ненесущих перегородок внутриквартирных или демонтажу части перегородок? -
И т. п.
Без данных исходников трудно форумчанам и акустику вам дать ответственную рекомендацию -.
Для чего Сергей Шумаков Вопросник составил и специально в FAQ вынес - #2

Я -не профессионал и не делал пока в квартире - хотя от виброподвесов до Sylomer- закуплено.

1) Типовые и эффективные облицовки стен и перегородок - -со всеми расстояниями и вплоть до марки дюбелей - подробно и во всех чертежах приведены в Альбомах рабочих Конструкций (Если в России -берите за основу Альбом А. Г .- пункт 4 FAQ -https:/www.forumhouse.ru/threads/132930/ - и Пояснительную записку к Альбому не обойдите.
На сайте А. Г - сравнительные обзоры - общие фото и представления - и все сертификаты-испытания и цифры в дБ ..)
Альбомы КнауфАкустик и Гипрок- из того же пункта 4 FAQ -можете для дополнения -потом - пробежать ..)
Форум -это лишь площадка общения- отличное дополнение к специальной строительной работе -звукоизоляции дополнительной. И без Альбомов можно таких косяков натворить..
Выбирайте любые стандартные облицовки на металлокаркасе - из Альбмов. Ничего сложного - тип-то облицовок один ..Сергей вам это кратко и написал ..(раз ЗИПС вам сложно заказать .. кроме того -на зипс навешивать тяжелое ...)
2) По облицовкам к вашим газобетонным стенам (если вам не жалко лишних 8.5-16 см терять - вместо сноса и построения ГВЛ-ГКЛ -пергородок - неполохой из последних разборов на форуме - с отчетами и описаниями крепких грамотных самоделов - порекомендовал бы с 10- листами А4 и двумя ручками -
(помимо раздела про стены и перегородки -в FAQ -) -
https://www.forumhouse.ru/threads/328889/
НЕ смотрите на название -что про кирпичные стены - суть- про универсальные облицовки на металлокаркасе -а иных нет.

3) И если не секрет - Зачем вам звукоизоляция двух из трех стены ванной - они же не с соседями - та стена ванной -что с боковыми соседями - с 30-см железобетоном -по определению достаточна ..
И...Вы же сами знаете - что звукоизоляция звуков из ванной доминирующе определяется дверьми и их притворов ..
4) Если вы не желаете договариваться с соседом сверху будущим и оплачивать в доле ему (СТИМУЛ -жадность его) материалы по плавающей стяжке - возможно вам пригодится инфа по типовому отпиливанию частичному - перегородок от стен или потолка -#229 и #166

Для этого -сначала -вОПРОСНИК - #2 и то, что я выше конкретизировал плиз.
Кроме того -в ваших вопросах выше -ни слова о ваших мероприятиях - для (от) нижних соседей -вопрос только о стенах?
5) В вопросах потолка -ориентируйтесь на типовые варианты - конструктивы в Альбомах всего один -два ..Нетрудно вам пробежать типовые ..
В Альбомах - типовой 11-см потолок на Виброподвесах и с двумя ГвЛ-ГКЛ -
На форуме и в FAQ - вопросы и технология до косточек обсосаны (помимо конкретных и понятных описаний и чертежей в Альбомах
НО!- Еcли предполагается над вашей спальней "запрещенный " пол или у вас в комнате -музон с низами или ДК - или -у соседа наверху- ДК или музон с НЧ или просто телевизор за полночь - -выясняйте контакт у застройщика или в ТСЖ (УК) - читайте два из 4 последних пунктов в пункте 15 FAQ -
прекрасно люди отчитались и описали описаны все две 14-15 см конструкции, более-менее эффективные от НЧ-саба и от ударных по запрещенным перекрытиям - без учета косвенного переизлучения стенами и перегородками ...(Отчет ДмитрийА3- не смотрите -он к сожалению сделал на как-бы виброподвесках - потому и эффект слаб ..).
6) Про необходимость оштукатуривания (заделки щелей и специфически-косячной "акустической пористости" пено-и газобетонов-) и
про бесполезность непосредственного прикрепления ГВЛ или чего-то подобного- иного на стены и перегородки - -вам Сергей уже написал. Вполне конкретно...
Кроме того -что на форуме не раз приводилось проявление простых законов строительной физики -непосредственное прикрепление листовых материалов не дает и децибелла .. А даже в ряде случаев увеличивает слышимость звуков от соседей со всех сторон и лифта ..

 

1) Цель - защита от звуков в коридоре (лифт, громкие разговоры), от детей из квартиры справа, от с/у и ванной слева, от звуков ремонтных работ сверху.
2,3,4) также хочу защитить в первую очередь свои комнаты друг от друга. Т. к. предполагается ДК в зале, PS с хорошим звуком в маленькой спальне и кабинет в большой спальне.
5) сосед сверху уже в третий раз сменился, поэтому еще не известно кто там будет жить, но последний затеял капитальный ремонт.
6) в ванной получается нижняя стена с коридором, а левая граничит с холом в квартире. Поэтому и хочу оградить свой хол от шума из ванной.
7) сейчас никакой отделки. межкомнатные стены сделаны по проекту планировки (изначально была свободная планировка) дизайнера. Если газобетон так плох, могу снести межкомнатные стены, если это будет настолько оправдано.

 

К 6-му, т. к. умывальник планируется без ножки, его придется крепить к стене. А я не уверен в несущей способности газобетона д500 25 см.

 

По нагрузочным способностям каркаса облицовок ГВЛ-ГКЛ - консольные нагрузки, закладные (траверсы или пара поперечных профилей), укрепление каркаса спариванием спинок профиля или уменьшением шага ПС до 300-400мм)
Конкретный рисунок и цифры - из Альбома Кнауф (Knauf) -#2119

#2494
- #34
#2322
#2285

https://www.forumhouse.ru/threads/217508/page-31#post-7551537
#7 #8 и https://www.forumhouse.ru/threads/334128/#post-14242493
#716 и https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-48#post-10549041
https://www.forumhouse.ru/threads/334128/#post-14242493

 

Может кто подскажет, какой из этих вариантов предпочтительнее
1) пол -> стена -> потолок

2) пол -> стена <- потолок

 

1) Названия виброподвесов стеновых - точные - в студию
2) Названия потолочных подвесов - точные
3) Слой под стяжкой - название точное и толщина
4) Толщина стяжки
Предварительно - для снижения уровней от ДК ни одна из схем не годится, как и от ремонта перфоратором - судя по рисунку - расстояние воздушных промежутков менее
минимальных для ДК 11-см, судя по соотношению на рисунке - под стяжкой один лишь 2- см слой
...чего(?)
Так и по причине всего двух листов на сторонах облицовки - минимальный стандарт-для ДК с сабом - по законам строительной физики -
и что НЕ РАЗ приводились на форуме и сайтах акустиков -
три (!) листа и 11-см воздушный с ватой промежуток.
Разумеется - после приведения вами названий и толщин - выше - можно будет что-то то сказать еще.
(вы почему- то ни расстояний ни названий не привели - а мысли читать ее умеем)

 

1. акустическая минеральная вата AcousticWool Sonet;
2. звукоизолирующие плиты из минерального волокна AcousticWool Sonet F (Floor);
5. упругая прокладка из материала «Vibrosil Tape» толщиной 3-5 мм;
6. нетвердеющий силиконовый или полиуретановый герметик;
9. универсальное звукоизолирующее крепление Vibrofix Protector;
10. гипсоволокнистые листы (ГВЛ) толщиной 10 мм;
11. гипсокартонные листы (ГКЛ) толщиной 12,5 мм;
13. потолочный профиль ПП 60х27;
14. направляющий профиль ПН 28х27;
17. каркас подвесного потолка П212 в двух уровнях;
19. гидроизолирующий слой полиэтилена;
20. бетонная армированная стяжка толщиной 60-80 мм;

 

Три листа ?
где то видел вот это
"Миф № 7: Каркасные 3-слойные перегородки (ГКЛ+минплита+ГКЛ+минплита+ГКЛ) имеют более высокие звукоизоляционные характеристики по сравнению с обычными, 2-слойными (ГКЛ+минплита+ГКЛ) аналогичной толщины и массы"

 

В качестве воздушного промежутка сама стена из газобетона не годится ?

 

Примерно какую прибавку по звукоизоляции газобетона даст одна из этих конструкций

 

Вы слова ведь различает - "три листа на одной стороне" ОБЛИЦОВКИ к газобетона -
это никоим образом не относиться к "ПЕРЕГОРОДКЕ с третьим листом посередине" (ту цитату А Смирнова - верную по испытаниям и законам строительной физики)
2) Раз вы взяли за образец конструктив из Альбома Акустик Траффик - то в том Альбоме АкустикКнауф (пункт 4 FAQ) - все цифры этой конструкции - не имеющей эффекта на частотах ниже 100 Гц- саба ДК- при указанных толщинах (нет 11-см промежутка и на нерассчитываемых самых дешевых подвесах на основе шайбы Хилти)
В FAQ и скачайте Альбом - там и смотрите цифры облицовок с данными подвесами.
Вам ведь не лень ввести в строку отличную ветки по звукоизоляции - Поиска - вверху справа - слово " Vibrofix Protector" и посмотреть, что сам А. Смирнов писал о
применении ВиброфиксПротектор
на частотах саба или интенсивной музыки или ударных - я приводил цитату его же
4) Воздушный промежуток - это именно воздушный промежуток.
Разумеется, как не раз писал тот же А. Смирнов и что вполне согласуется с законами строительной физики - с указанными матер алами и толщинами и даже такими нерассчитываемые подвесами вы получите определенные результаты на частотах голоса, обычного телевизора) Цифры дляакаждой из конструкций - вам ДОСТУПНО скачать Альбом КнауфАкустик с пункта 4 FAQ. Там цифры отдельные для каждой из дополнительных конструкций (без учета косвенных путей) - есть

 

Если я Вас правильно понял, для поставленных мною целей эти конструкции не годятся ?

 

У вас очень много целей ..А слова вами употребленные имеют не конкретный характер - слово"ЗАЩИТИТ" в начале темы и в тексте. И соответственно - корреспондирующее ему слово " не годятся".
В вопросах звукоизоляции системы многоквартирника с связанными жёстко легкоизлучающими поверхностями и необходимостью вентиляции - отверстий- щелей в комнаты для оттока- притока к вентиляционному коробу от окон - такое определение по природе распространения звуковой энергии звучало бы некорректно.

К делу:
Выше- я рассмотрел один (!) лишь аспект - применимость приведённой вами конструкции (двух) для снижения низких частот саба ДК - раз вы хотите в зале его делать. Именно - низких - ниже 100 Гц- и именно саба (или в предположении. подобной антисоседской системыму верхнего соседа или нижнего или бокового)
Разумеется- в равной мере это относиться и к низкочастотный составляющим ударных воздействий сильных или низкочастотных составляющих перфоратора (ниже 100; Гц)
2) Приведённые вами конструкции - если это из Альбома АкустикКнауф- а по описанию - это так - несомненно снизят уровни типовых воздушных и часть спектра ударных звуков. Даже при применении бюджетных подвесов не самых эффективных - что у вас указаны на рисунке...

Если вас интересуют цифры - в Альбоме КнауфАкустик для облицовок на Виброфикс Протектор к типовой легкой (пенобетонной) стене они приведены.
3) Степень снижения ударных звуков ремонта, саба соседей, громкой музыки, ударных звуков зависит и от степеней связи перегородок газобетонные с стенами и перекрытиями - естественно - отделение их от прилегающих поверхностей либо замена на перегородки на металлокаркасе (См. Альбомы) уменьшит существенно степень переизлучения- структурных звуков от вышеуказанных источников.
Типовую методику отделения перегородок от перкрытий- я вам дал ссылку

5) Внутриквартирные ослабление звуков (межкомнатной) определяется помимо степени звукоизоляции стен (перегородок) и
перекрытий и степенью герметичности дверей - это вы знаете. Что а свою очередь связано с проблемой вентиляции (притока свежего воздуха) Хотя бы по причине этого факта по звукоизоляционным способностям внутриквартирного аспекта вам никто ничего не скажет точно
6) Любая звукоизоляционная конструкция дополнительной звукоизоляции, сделанная с соблюдении технологии - а вами приведены схемы именно типовых - уменьшит уровни звуков в вашей квартире. УМЕНЬШИТ. (Цифры- в Альбоме)
Конструкция " комната в комната" - серьезно уменьшает - до 15-20 дБ (полноценные варианты- см ниже)
Малоэффективный вариант " комната в комнате" вами представлен на обоих рисунках .(если предполагается дополнительная звукоизоляция всех стен и перегородок - помимо указанного на рисунке) Сказанное выше, как вы поняли - не касается НЧ- составляющих мощных ниже 100 Гц.- по законам физики для них необходимы бОльшие относы, бОльшие массы и не виброподвесы для потолка нерассчитываемые из ЕРДМ- каучука, а рассчитываемые-(на основе Силомер или Силодин 2.5 см толщины)

8) Вами в первом сообщении заявлено слово " ЗАЩИТИТЬ".
В квартире с массой связанных поверхностей, большая часть из которых относиться к легкоизлучвющим - газобетон, двери, откосы окон из ГКЛ, алюминиеаые радиаторы достоверно можно употреблять
слово "УМЕНЬШИТЬ".

8) Вы и сами понимаете - чем большее количество поверхностей будет защищено даже типовыми минималистскими облицовками 8.5 см общей толщины - на ПС50 - тем больше степень уменьшения слышимости (за исключением низкочастотных мощных (!) составляющих ряда источников ниже 100 Гц)
9) По натурным измерениям акустиков полноценная конструкция" комната в комнате" - включая изоляцию и оконных блоков и даже внешних стен - с относами от каждой поверхности не менее 14 - см может дать огромную цифру - в 15-20 дБ.
Все, что я выше написал - не раз в том или ином виде выкладывалось на форумах и сайтах акустиками...

10) Обе(!) приведённые вами
конструкции "уменьшат"
" уровни проникающих звуков
в той или иной степени, Первая вроде - с подвесами на красном(!) SR220 - эффективней.
А цифры в дБ - приведены в Альбоме КнауфАкустик - в пункте 4 FAQ - Альбом. И на сайте АкустикТраффик.