F Вредность теплых полов как основной системы отопления

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем andrey_baskak, 20.12.10.

?

какая система отопления оптимальна на ваш взгляд?

  1. теплые полы в ванной и тамбуре + радиаторное отопление

    146 голосов
    35,1%
  2. ТП как единственная система отопления во всем доме

    270 голосов
    64,9%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Даже если Вы накопипастите сюда в 2 раза больше про влажность то это всё равно не даёт никакого права утверждать что уважаемый Илеус сделал "Абсолютно не правильные вычисления." Влажность относительная зимой в домах держится на уровне 20%, это малое влагосодержание и его влиянием можно пренебречь без риска сильно исказить результат. Кстати Илеус уже обсчитывал в другой теме тепло, необходимое для нагрева приточного воздуха и увлажнения его до 50%тной рекомендованной влажности. Вы можете повторить подобный счёт или ограничитесь копипастом справочных данных о влажности?
    Илеус сделал главное: он определил и показал обоснованную методику обсчёта конвективных условий нагретого ТП. Расчёт его содержит упрощения, но радикально, на порядок результата они повлиять не могут, считайте его счёт расчётом на салфетке в ресторане, что только увеличивает его рейтинг в моих глазах как толкового участника обсуждения. Скорее он занизил результат, а не завысил его.

    Кроме него никто из писунов даже близко подойти к расчёту не мог.
     
    Последнее редактирование: 24.03.17
  2. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
    Ну и в довесочек ко всему...
    При выполнении тепловых расчетов необходимо знать значение вязкости воздуха (коэффициента вязкости) при различной температуре. Эта величина требуется для вычисления числа Рейнольдса, Грасгофа, Релея, значения которых определяют режим течения этого газа. В таблице даны значения коэффициентов динамической μ и кинематической ν вязкости воздуха в диапазоне температуры от -50 до 1200°С при атмосферном давлении.
     
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Условия течения в этом случае рассматривать бессмысленно потому что рассчитывать нужно скорость уноса тепла, уносит его среда, т. е. нагретый воздух, делает это он в уже сформированных условиях течения, были бы иными эти условия, то и скорость конвекции была бы иной, а она такая как есть.
    Все Ваши замечания к сожалению так же информативны как предложение отапливать помещения паяльниками с необходимостью расчёта условий окисления их медного жала.
     
  4. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
    Паяльниками пусть отапливает тот кто это предложил. И вообще ветка о ВРЕДНОСТИ полов а не о расчетах с ложными цифрами с подстановкой их в ложные условия...;)
     
  5. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
    Не я первый назвал кого то УВАЖАЕМЫМ...Что уже есть обсуждение личности;):):aga:
     
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Ветка о вредности именно тёплых полов именно как основной системы отопления и одним из аспектов этой вредности является устойчивая тотальная конвекция, удерживающая пыль во взвешенном состоянии, вторым аспектом является финишная отделка этих полов во многих домах фенолформальдегидным ламинатом с меламином, который греют 200 суток в году в МО, об этом правильно указал опять таки Илеус за что ему очередной мой поклон. А ведь многим было вообще непонятно что такое этот ламинат, люди его как рекламные картинки воспринимали.
    Потом выяснилось что альтернативой ламинату будет кафель, летом он в МО холодный, а период без отопления 165 суток, почему-то пропаганда валяния на полу летом исчезла не возникнув.

    Илеус сделал главное - написал очень информативный и чрезвычайно обоснованный счёт, обоснованность которого никому пока не удалось опровергнуть несмотря на потуги. Что не удивительно потому что Илеус привлёк фундаментальные законы в этом счёте.
     
  7. Elfa10
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    2.110
    Благодарности:
    1.143

    Elfa10

    Живу здесь

    Elfa10

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    2.110
    Благодарности:
    1.143
    Адрес:
    Москва
    Это же прекрасно. учитывая что воздух в помещениях обновляется далеко не один раз за сутки, убираться дома придется реже!
     
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Далеко не у всех есть даже система вентиляции в домах, а если есть то её ужимают для экономии на отоплении. Но дышать приходится в любом случае пылью при отоплении ТП. С точки зрения здоровья, например детей, такой воздух как минимум неполезен.

    Здесь уже писали о том что отопление ТП делает работающую весь отопительный сезон с высокой производительностью вентсистему обязательной. Отдельно нужно считать расходы на подогрев нагнетаемого воздуха и на его увлажнение. Илеус подсчитал и определил их на уровне 90 кВт*ч/сут, пересчёт на деньги сделает каждый для себя сам.
     
  9. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
    @Elfa10, АМАТОФОБИЯ (боязнь пыли)...Убираться нужно 20 раз в день. Вы не знали?
     
  10. Elfa10
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    2.110
    Благодарности:
    1.143

    Elfa10

    Живу здесь

    Elfa10

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    2.110
    Благодарности:
    1.143
    Адрес:
    Москва
    @Тиамо, Физиологические особенности человеческого организма делают "работающую весь отопительный сезон с высокой производительностью вентсистему обязательной." И неотопительный сезон желательно тоже.
    Теплый пол в этом не виноват.
     
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    На самом деле все квартиры в многоквартирных домах полностью лишены систем принудительной вентиляции и это полностью соответствует СанПиНам, а они учитывают именно физиологические особенности человеческих организмов. Все эти квартиры отапливают с помощью радиаторов или конвекторов водяных систем центрального отопления. При их работе конвективные потоки локальны и это приводит к тому что пыль оседает на поверхностях включая пол быстро.
    Тёплый пол виноват в том что при его работе возникают тотальные конвективные потоки, которые мешают бытовой пыли осесть, она висит в воздухе и ею дышат люди. Влажная уборка бессмысленна потому что пыль не оседает и на поверхностях не скапливается. Поэтому единственным способом очистки воздуха от пыли при работающих ТП становятся или вентсистема, работающая с высокой производительностью, или производительные фильтры воздуха. Т. е. их наличие и работа становятся обязательными чего нет в случае т. н. батарейного отопления.

    Об этом в теме написали много и подробно, лучше перечесть чем начинать заново.
     
  12. Elfa10
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    2.110
    Благодарности:
    1.143

    Elfa10

    Живу здесь

    Elfa10

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    2.110
    Благодарности:
    1.143
    Адрес:
    Москва
    Прошу прощения, а кто-нибудь количественными характеристиками этого воздуха делился? До\после включения ТП?
     
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Люди совсем недавно узнали про то что пыль висит. Просто писали о том что после включения ТП замечали что пыли на поверхностях стало меньше и очень радовались этому факту. Никто не привык что-либо измерять, оценки в основном эмоциональные.
     
  14. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @Тиамо,
    Т. е вы хотите сказать что в Германии где ТП с 90х годов знают об етой проблеме но молчат? Тамтешние службы замеряли качество воздуха увидели что он весь с пылью но ТП не запретили?

    У вас есть какието ссылки на официальные (не емоциональные) документы в которых подтверждено наличие пыли в воздухе при ТП которое превышает какието нормы?
     
  15. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Тёплые полы использовали ещё в Древнем Риме, они их узнали от древних греков, которые этот способ отопления на древнегреческом называли гипокаустиком. В России тёплые полы начали применять гораздо раньше чем в Германии, ещё до исторического материализма. Германия здесь точно не причём. Газовые камеры для массового уничтожения людей придумали в Германии, это точно.
     
Статус темы:
Закрыта.