F Вредность теплых полов как основной системы отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если флудить и поддерживать флуд.

 

270 тенге это прибл 49 руб, в мес это 1500 руб. Газ у Вас для населения очень дешёвый. А вот например для Владимира из Колывани он будет стоить совсем других денег, для Олега из Германии - третьих. Я слышал во Франкфурте-на-Майне люди кипяток недопитый сливают в термосы потому что слишком дорого им там обходится и вода и газ и электричество.

 

@Тиамо, жил километров в 70-80 от Франкфурта...не думаю что все так уж плачевно...да цены на электричество и газ конечно подороже наших прибалтийских о россиских вобше молчу...но и часовая ставка оплаты труда там совсем другая...

 

Этот поворот в обсуждении является явным оффтопом.
Моя подруга вышла замуж в этот город, вернее в пригород. Проблема касается не только питьевой воды, например поливать приусадебный участок из крана они не решаются - дорого, предпочитают собирать всю сточную воду в ёмкости и поливать ею. Всю сточную воду. Муж - учитель математики и его взрослый сын на пособии по безработице. При всём при этом её за жопу может схватить любой мигрант в их городишке, коих там полно, и полиция будет бессильна, а мужа оштрафуют если он вступится за неё..
Пойду спрошу у своей жены когда она последний раз была вынуждена сливать недопитый кипяток в термос в Москве потому что дорого и когда она поливала огород последний раз сливом из унитаза в Подмосковье. И когда таджик хотя бы косо посмотрел на неё. Может это нанотехнологии такие, а мы сидим, дурни, пьем вино, едим куски мяса из гриля и ничего не знаем об этом. Из крана поливаем огурцы и укроп.

Считать надо не зарплаты, а зарплата минус обязательные платежи, а остаток пересчитывать по паритету покупательной способности.

 

О! Тиамо разблокировали!
Заблокируйте, пожалуйста, нах... обратно!
@Тиамо, Не надо сравнивать Германию (эстонию, Латвию, Англию и т. п.) с Россией. "У нас особенная стать. В Россию можно только верить..."
Еще раз! Тема про "Вред от ТП"! Пыль обсудили писят страниц назад!

 

Да, именно так, эта тема про вредность. Про полезность, видимо, нужно сделать отдельную тему и там про неё писать.
Сравнивать можно всё что угодно со всем что угодно, главное чтобы размерность сравниваемых величин была одинакова, например цена киловатт*часа.

Пишите по теме, а не по теме идите пишите в другие темы, модеры будут за порядком следить.

 

Читаю эту тему как анекдот с утра) Как всегда путают многие хрен с морковкой, или регионы нашей страны и системы отопления)
Как тут пишут, ТП экономичнее, ибо не надо перегревать теплоноситель..Какбы у нас полстраны топится ТТ котлами, которые менее 60гр греть вообще нельзя, а рабочий режим 80-85гр.
Про влажность-мне прям интересно как добится влажности в 20%,да хоть 40%, когда на улице она постоянно 70-99%

 

Раз уж тема так развернулась, расскажу своё понимание плюсов и минусов тёплых полов.
...
Сначала энергетическая часть.
Основной источник сокращения затрат - сам принцип низкотемпературного отопления. Температура подачи в тёплые полы 25-35 градусов Цельсия (в зависимости от расхода тепла обусловленого теплопотерями дома, в свою очередь зависящими от конструктива ограждающих конструкций и температуры "за бортом"), соответсвенно для радиаторноно отопления - 65-85 градусов при обычном и 45-65 при переразмеренном. Температура обратки 23-28 градусов для ТП и 40-65 для радиаторного (РО).Минимальные показатели для межсезонья (когда среднесуточная температура выше 0 градусов).
_ Если газ. Тёплые полы позволяют весь отопительный период реализовывать весь потенциал конденсатах котлов, что обеспечивает 10-20 % дополнительной энергоэффективности. При радиаторном отоплении котёл в конденсационном режиме работает только в межсезонье, и то не с полным эффектом.
_ Если используется "дешовое отопление электричеством" - система с теплоаккумулятором (ТА). В диапазоне 90 - 35 градусов (ТП) и в диапазоне 90-65 градусов (РО) требуется в двое меньший объём ТА. Либо в диапазоне 65-35 градусов можно использовать дешёвую пластиковую емкость.
_ Если используется грунтовой тепловой насос то в диапазоне +5 (грунт) - 35 (подача) возможно получать коэффициент (СОР) 3,5-5, против еле достижимого 2 при температуре подачи 60 градусов даже для переразмеренного РО. При использовании воздушника при отрицательных температурах радиаторное отопление разогнать практически не получится...
...
"Экологическая часть".
Единственное приемлимое покрытие для тёплого пола - минеральное (плитка, полированный бетон и пр.). Синтетические - линолеум, кварцвинил и подобные; композитные (ламинат) увеличивают испарения при нагреве (фенолы, формальдегиды, хлор и пр.) и ввиду относительно низкой (в сравнении с керамогранитом, например) теплопроводности снижают выше указанный экономический эффект. В свою очередь по твёрдым минеральным покрытиям босиком ходить вредно (нагрузка на суставы), все, что падает на пол и может разбится - бьется, а у детей надевание тёплых носочков ведёт к плоскостопию.
...
Санитарная часть.
Здесь аспектов больше... При радиаторном отоплении, вирусы и большинство бактерий взвешенные в воздухе, проходя в непосредственной близости от радиатора с температурой выше 65 градусов обезвоживаются и теряют вирулентность, или проще - мрут. ТП, ввиду температуры далекой от денатурации белка, дезинфицирующими свойствами не обладают. Но, обратная сторона - пыль, содержащая белок (шелушение кожи, микроорганизмы, волосы и т. п.)при температуре более 65 градусов, как раз в результате денатурации и распаду белков, образует концерогенные соединения...
Особая тема - тёплые полы во влажных помещениях. Есть аспекты чисто эстетические - вода в водяных затворах тропиков быстро высыхает и начинает в ванных/ душевых пахнет "канализацией". ТП при наличии подтекания (например в скрытом "мойдодыром" пространстве) создаёт идеальные условия для плесени.
...
Психологическая часть (ранее писал в этой теме) - дети привыкнув дома к ТП сидят и валяются играя на полу с полного попустительства родителей и так же ведут себя в садике, в гостях ... и простужаются.
...
Инженерно - конструктивная часть.
_ Если дом "холодный" - для отопления только ТП в холодный период приходится поднимать температуру до 30, а порой и более градусов - последствие для здоровья обсуждались выше.
В домах, где полы минеральные (каменные), часто, для комфорта, раньше начинают отопительный сезон (ну хочется по тепленькому ходить, и холодом от камня тянет). Полы "мягкие" - пробка, ковролин - позволяю позже начать и раньше завершить отопительный сезон, при прочих равных.
_ Если дом наоборот "очень энергоэффективный" то, для комфортной температуры достаточно температуры полов в 20-22 градуса - а это уже по ощущениям очень даже холодные полы. Если отопление радиаторное - стели "мягкие" полы (дерево, пробка, ковролин) и ходи весь год босяком.
_ Если ошибся с радиаторами - поменять относительно не дорого и очень быстро, с тёплыми полами - добавить радиаторы...

Ремонтопригодность.
Чем меньше скрытой проводки (труб в данном случае) и чем меньше стыков (особенно замурованных) тем выше ремонтопригодность.

Надёжность и энергозависимость.
Как писали выше, РО можно выполнить полностью гравитационную и на энергонезависимом котле.
Если боремся за энергоэффективность нужен циркуляционный насос - при РО достаточно одного, встроенного в котёл. Резервироваться надо 2-3 кВт*часа на сутки. Например у меня на двух полудохлых 75А*ч автомобильных (стартерных) аккумуляторах котёл продержался сутки в самые холода этого года. Для ТП надо, как минимум, в двое больше. Да и сам факт наличия 2-3 насосов надежности системе не добавляет.

Итого - выбор СО очень комплексный и не однозначный вопрос. А для принятия решения надо понимать комплекс аспектов и учитывать их при эксплуатации.

 

по сотому кругу про нанопыль? на ближайшие 6-7 месяцев мне это не актуально - отопительный сезон наконец-то закончился!

никогда и ни за что ни с кем не спорю! ибо каждый выбирает по себе... помните, да?

и это уже было сказано стописят раз - нужно понимать, что и зачем вы делаете. А не кидать петли ТП через 30 см и греть их до 50 градусов. Аналогично и с радиаторами.
но пол мыть удобнее, чем вытирать все плоскости батарей, а там тоже (или только у меня?) пыль скапливается прилично.

Есть у меня предположение, чем насолил ТП его ярым противникам, но оставлю эти измышления при себе.

 

Ольга! А можно в личку мне отправить предположения? Раз уж здесь выкладывать не будете. Ну пожалуйста!

 

В итоге как я понимаю если делать ТП как основную систему отопления, то необходимо учесть некоторые моменты.
1. Напольное покрытие плитка или доска деревянная, ламинат не подходит из-за выделений при нагреве всякой бяки. Если везде положить плитку, то можно наверно постилить ковры в необходимых местах. Ибо ТП не даёт оседать пыли, следовательно ковры не будут пылесборниками.
2. Установить увлажнитель и мойку воздуха, для сбора летающей, не оседающей пыли. Имхо при любой ситстеме отопления полезная вещь.
3. Организовать принудительную приточно-вытяжную систему, с фильтрацией и рекуперацией.
П. С. Т. к собираюсь строить карксник то пункт 3 будет само собой разумеющейся. Пункт 2 у меня сейчас стоит и в каменном доме, следовательно перекачует и в каркас. Хорошая вещь. А вот пункт 1 для меня задача. Весь дом закатывать в плитку даже не могу представить как будет по комфорту, да и ковры не особо люблю. Деревянный пол не практично, усыхания, щели, гемор в общем.

 

Нормально будет. Можно и плитку "под паркет" приобрести. Я особого дискомфорта от плитки "везде" не чувствую. Не царапается, легко моется, экологичная (не выделяет формальдегидов и т. п.). Единственное: чугунную сковороду ронять не надо - треснуть может.

 

Весь 1 эт в керамогранит закатан..Отлично по комфорту

 

При применении тёплых полов можно поставить очиститель воздуха от пыли с ультрафиолетом (не путать с кварцевателем - открытым источником излучения) и включать его при отсутствии в помещении людей на 4-8 часов, например, по таймеру.

 

Да, глупости в этой теме имеют гораздо более высокую концентрацию чем в среднем по форуму. Основная причина, как уже много раз писали, заключается в полном пренебрежении, я бы даже написал презрении к знаниям, даже в пределах школьной программы.
Например взять температуру теплоносителя в водяных ТП. Эта технология требует наличия т. н. узла подмеса. Если он есть то теплоноситель в теплогенераторе - котле, хоть бы и ТТ может иметь собственную температуру, рекомендованную его производителем, а теплоноситель ТП - свою, рекомендованную его производителями.
Тоже самое с влажностью: если посмотреть табличку из школьного учебника физики то увидим что: http://www.climatdoma.ru/articles/humidity_low/

Т. е. те, кто реально имеет у себя живой гигрометр и умеет считывать его показания тот полностью подтвердит сообщение о том что зимой в большинстве помещений влажность 20% или около того.

И такая ментальная катастрофа практически с любым параметром, его обсуждение выливается в шаманские пляски с бубнами и нечленораздельным бормотанием.

Даже автор темы про Строительную физику, уважаемый Янушко, в своё время фантазировал про "дышащие в его понимании стены", т. е. реально осуществляющие реальный и полноценный газообмен с окружающей средой но взявшись за ум на простом счёте показал что они невозможны в принципе. За что ему тройной поклон за ум, за умение им пользоваться и за честность.