F Вредность теплых полов как основной системы отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А вот например у нас в МО плиточный пол холодный летом. Детям, женщинам и прочим очень некомфортно.

 

Тема на самом деле не про плюсы и минусы ТП, а про вредность ТП как основной системы отопления. Про плюсы и минусы по-хорошему нужно создать отдельную тему и прилепить её булавкой как обязательную для прочтения.

Здесь даже про экономику ТП писать не надо, здесь про вредность, т. е. про санитарные условия в помещении с работающими ТП. Как выяснилось, отопление с помощью ТП в РФ создаёт условия обитания за рамками действующего в РФ СанПиНа:

Вредность теплых полов как основной системы отопления

 

Да, но зачем их множить.

Котлы умеют работать в низкотемпературном режиме.

Мы увидим только табличку из учебника, которая не имеет отношения к реальности, потому как показывает только отношения влажности к различным температурам. Но эта таблица не учитывает поступление влажности от жизнидеятельности человека.

У меня почему то ниже 35% не опускается, по показаниям трёх различных гигрометров.

 

...Неправда Ваша...
Если ТП в УШП...то это надо умножать на два?
...
П. С. ...Я еще не слышал, что-бы от теплых полов кто-то умер.
В отличии от водки, сигарет и наркотиков.

 

Ну с пылью все понятно и я полностью согласен с тем что она не оседает при отоплении тёплым полом. Но это все решаемо, увлажнитель, очиститель, принудительная вентиляция. А вот как решить вопрос с покрытием пола? Плитка холодная, ламинат при нагреве что-то там выделяет, дерево не практично. Минуточку! А что может выделять ламинат, если теплоноситель в полу 30 градусов? При какой температуре начинают процессы выделения всякой бяки? Про пенопласт известно, это 60 градусов вроде он начинает что-то там выделять. А про формальдегид в ламинате? Так может есть более дорогой ламинат с эмиссеей Е0
Или с использованием клеев на другой более экологичной основе...
а то получается вся Америка и Европа живёт с тёплыми полами и радуется, а нас тут фенолами с формальдегидами пугают) а продолжительность жизни так то у них повыше будет...

 

Они же об этом не знают, поэтому и живут дольше.

 

Я тоже удивляюсь тому как некоторые упорно их плодят.
Не все котлы умеют работать в низкотемпературном режиме, мало того, угольным котлам это противопоказано потому что в конденсате от сжигания угля очень много сернистой кислоты, теплообменник из неустойчивой к кислотной коррозии стали погибнет быстро. Поэтому узел подмеса это рекомендация для общего случая.
Если Вы посмотрите в табличку внимательно, а не как всегда по диагонали, вспомните то что я писал ранее то поймёте что все влагопоступления учтены в предложенных условиях 20-20-20, когда на улице -20, в доме +20, а относительная влажность в доме составляет 20%. В табличке при -20 и 90% относительной влажности на улице и 22 в доме всего 5% влажности. Прибавьте все влагопоступления и получите те самые 20%.
Ваши 35% тоже не бог весть какая заслуга при рекомендованных СанПиНами 50%. Ваш случай легко объяснить - Геленджик это побережье Чёрного моря, воздух на всём его побережье очень влажен, а длительных русских морозов не бывает. А южнее Туапсе начинается ад субтропиков.

Страна наша большая, морей вокруг неё много разных, но суши всё равно больше.

 

Самый правильный способ глубокой очистки воздуха это электретные и электростатические фильтры. Вернее последовательно установленные фильтры грубой, мелкой очистки и электростатический. Проблема в необходимости смены фильтра у первых, а вторые достаточно промыть периодически водой и высушить.

Мощная приточно-вытяжная вентиляция зимой потребует громадное количество энергии на подогрев воздуха, а летом на его охлаждение.
Увлажнитель это тоже песня. На увлажнение при работающей вентиляции и сохранении температуры воздуха в помещении придутся тратить прибл 30 кВт*ч/сут что немало.
Придётся ради экономии на текущих расходах ставить рекуператор с рекуперацией влаги, а это серьёзные деньги.

Я думаю что в этой теме надо обсуждать вредность тёплых полов. Вредность ламината надо обсуждать в теме "Вредность ламината".

Европа и Америка нам не указ вообще-то. Например отечественный СанПиН гораздо строже к той же вентиляции чем тот же немецкий. Олежек и многие другие об этом даже не знают потому что никогда не интересовались этим предметом но писанину про особую гигиену в Германии считают своим долгом написать. Исторически сложилось так что всё дерьмо у нас заводится когда им удаётся протолкнуть к нам вместо русской половой доски хоть из сосны хоть из дуба свои фенолформальдегидные поделия. И не только их.

 

В чем заключается вредность тёплого пола?
1. Нет конвекции как с радиаторами, следовательно нет перемешивания воздуха (это проблема при естественной вентиляции)
2. Пыль постоянно летает в воздухе и не оседает
3. ТП нагревает финишное покрытие в отличии от радиаторов и принагреве возможны какие то выделения.
4. Сильнее сушит воздух
5. Воздействие негативное на ноги (варикоз) считаю бредом, но тут активно обсуждалось.
Так что нагрев финишного покрытия, не важно ламинат или что-то другое считаю нужно обсуждать здесь! Т. к. Зависит от системы отопления.

 

Пункт первый сформулирован неверно. Конвекция есть, и она при ТП носит глобальный, а не локальный характер как при батареях, конвективные потоки мощные от работающих ТП, перемешивание воздуха таки есть, без него система работать не будет и именно конвективные потоки поддерживают пыль во взвешенном состоянии.
Выделения не возможны, а они всегда возникают при нагреве ламината.
Влажность воздуха в помещении никогда не зависит от способа отопления, а только от соотношения температур внешнего и внутреннего воздуха, а также наличия специальных устройств.
Негативное воздействие на ноги есть, но оно не приводит к варикозу, а усугубляет состояние людей уже страдающих варикозом. Заболевание это распространённое и является частой причиной внезапной смерти в достаточно молодом возрасте от тромбоэмболии ветвей легочной артерии.
В этой теме нужно перечислить вред, описать причины и механизм его развития, а вред каждого из компонентов лучше обсуждать в теме про эти компоненты, потому что информацию о вреде например ламината разумнее и проще искать в разделе про ламинат, а не про водяные тёплые полы. А ведь ТП ещё и электрические бывают и воздушные.
Например один из участников обсуждения вообще не знал что такое на самом деле ламинат. Так вот ему бы надо бы было сначала всё про него в профильном разделе прочитать, а уже потом составлять своё мнение.

Нужно думать не о своих хотелках погутарить, а о лёгкости поиска той или иной исчерпывающей информации на ресурсе. Тогда его авторитет возрастёт. А если сваливать всё в кучу то к нему, к ресурсу, будут относиться как к свалке которую лень разгребать. Предлагаю уважать всех, а не только себя, хотя некоторым это к сожалению не очевидно.

 

@SarFil,
Конвекция от ТП есть так как теплый воздух природно поднимается вверх, но она не такая сильная как при радиаторах изза небольшой разницы температур ТП-Воздух гдето 5-7град, для радиатора заметно больше. Конвекция от ТП равномерна по всей комнате. Я не думаю что при ТП будет пыль висеть в воздухе поскольку конвекция слаба и не сможет поднять пыль с поверхности пола, по крайней мере до етого времени я не видел формулу по которой доказывается етот феномен стоящей в воздухе пыли как и например фоток домов с ТП в котором ета пыль видна в воздухе...

О покрытии пола: здесь, в безнадежно санитарно отставшей Германии, где все теплую воду в термос сливают (должен сказать - полный бред) есть нормы для покрытий пола которые для ламинатов и винилов запрещают использование всяких химий которые могут испаряться. На ламинатах и винилах пишет пригодны ли они для ТП и до какой температуры (в основном до макс 27град). Но если даже ТП нету а ламинат в комнате с большими окнами где солнце летом нагревает до температуры более чем 30 град, что тогда, сразу испарения?
Изза того что плитка холодна при отключеном ТП а ламинат с подкладкой имеют не оптимальную теплоемкость для себя выбрал винильное покрытие хорошей фирмы...

 

Отодвигал диванчик на кухне сегодня (под ним тоже есть ТП). Лежит там пыль спокойно, никуда не взлетает. Турбулентные потоки не провоцирует. Когда шваброй вытирали тоже никуда не улетала, от швабры не убегала. Конвективных потоков тоже не замечено.
Вред не доказан, комфорт - лучше. Скептики меня пока не переубедили. Объективных доводов вреда пока не увидел.
По поводу холодного пола летом... Не знаю, кому как. А летом в ванной комнате пол все подогревают?

 

Мда. уж.
Вот это битва..теорий и регламентов
У меня ТП на кухне и в санузле. Исключительно для комфорта себя любимых круглый год.
Пыль как на кухне так и в санузле протираем с кафеля тряпкой, ее там нормально
Наверное завтра надо повесить объявление - что согласно всех теорий пыле запрящено оседать на пол! Пыль которая ослушается и осядет на пол - будет жестоко оштрафована!
А если серьезно,:
Организация ТП как основное отопление - это вопрос отдельных регионов, а не желания отдельных жителей. Так как в основе выбора основного отопления РО и ТП или ТП+РО = это вопрос финансовых возможностей обеспечения ограждающих конструкций здания и остекления технологиям утепления.
Если теплопотери здания минимизированы - отапливайте ТП, какие проблемы.
Смутно подозреваю, что те кто утеплили здания и используют энергосберегающие окна уже никак не ограничены в средствах чтобы добавить увлажнители/кварцеватели/вентиляционные системы/роботов пылесосов и т. д. чтобы позволить себе ТП
Больше вреда вижу от отсутствия правильно выстроенной вентиляции помещений и применения лакокрасящих материалов сомнительных производителей в отделке помещений, нежели в применении ТП как основного отопления.
Половина таунхаусов за МКАДОМ вообще обогреваются общими воздушными теплогенераторами. Нет там ни радиаторов ни ТП - есть только теплый воздух из стен возле плинтусов
Тоже наверное никто не рассуждал - полезно или нет.
Я так думаю что в нашем случае и реалиях России матушки обсуждать вредность от ТП большая роскошь Ну так -то питаемся мы все исключительно правильными и экологически здоровыми продуктами, лечимся все новейшими препаратами. Осталось только вредные ТП похерить и заживем как... ну короче вы поняли

 

@Тиамо, @olegus79, @LongSlim, @Олег самострой,
лень каждый пост комментировать, отвечу сразу всем
Влажность в помещении.
Вопреки, мнению что, радиатор сушит воздух сильнее, чем теплый пол – отвечу: нет. И опираюсь не только на субъективное ощущение, находясь в помещениях с разными источниками тепла. Основной довод, что температура радиатора выше, чем теплого пола и поэтому он сушит воздух - НЕ ВЕРЕН. Влажность воздуха, это количество водяного пара в нем. Как мы знаем, вода способна как испаряться, так и конденсироваться, поэтому в закрытом помещении количество влаги не зависит от источника тепла (в данном случае), а только от воздухообмена (вентиляции) и паропроницаемости ограждающих конструкций. А вот концентрация паров в каждом случае различна. У радиаторов она отличается от стены к центру комнаты и тем более, от радиатора к центру. Наиболее активны молекулы воды над радиатором, в центре они крупнее и менее подвижны. Поэтому, концентрация влаги в воздухе отличается. (берем для высоты 1,5-2м)
У теплого пола концентрация более равномерна и молекулы воды активны по всему объему помещения. Учитывая это, общее давление пара в помещении, с теплым полом, выше чем у радиаторов, а значит потери влаги через стены и вентиляцию больше. В комплексе с вентиляцией, воздух в помещение с теплым полом суше. А это уже недостаток, как для мебели из дерева, кожи так и нас, людей. Рекомендуемая влажность в помещении около 55%. И в комнате с радиаторами, эту влажность поддержать легче. Поэтому мысли о парогенераторе с теплым полом, посетят вас быстрее.
Пыль.
Мы не будем обсуждать, от куда она берется. Но притягивает и удерживает пыль электростатическое напряжение на поверхности предметов. Это все синтетические и лакированные поверхности. При поле с подогревом (См. Финишная отделка пола) применяются материалы не удерживающие пыль. Это большое достоинство при хорошей принудительной вентиляции но, и не менее большой недостаток при естественной или полном отсутствии вентиляции. Пыль легче убрать с поверхности, чем витающую в воздухе. При теплом поле эффективность влажной уборки, горазда ниже. Это связано с тем, что вода быстро испаряется. А при влажной уборке, именно поверхностное натяжение воды и должно «притянуть» и как-бы «приклеить» пыль к поверхности пола, что бы убрать её при втором проходе влажной тряпки. На более коротком промежутке времени эффективность падает в 10 раз.
Также на теплом поле пыль суше, а значит и легче. Теплый воздух подымается со всей поверхности пола и концентрация пыли в воздухе выше, чем у радиаторов. Тот довод, что движение воздуха над радиатором больше, а значит и больше он подымает пыли, не выдерживает критики. Как я уже упоминал, пыль удерживает электростатическое напряжение и радиатор без вентилятора не способен поднять пыль со всей площади пола, что не скажешь о теплом поле. Важна не скорость движения пыли, а её концентрация в воздухе.
Сквозняки
Здесь нужно отдать должное теплому полу. Со сквозняками он борется гораздо лучше. Именно поток теплого воздуха, подымающийся с пола, сбивает легкий, не заметный для нас с вами сквозняк, вызывающий много неприятных заболеваний. Абсолютный победитель в этой категории. Неоспоримое достоинство, если у вас двери без порогов.
Физиология
Здесь коснемся несколько аспектов. Находиться на теплом поле несколько часов не только не комфортно, но и плохо для здоровья, а некоторым противопоказано. Больные вены (варикоз), перепады давления (гипертония), астма и аллергия, далеко не полный список противопоказаний.
После тяжелого трудового дня когда ноги «гудят», отекли на теплом полу вы не получите облегчения. Прибавьте сюда привыкание нашего организма к теплому полу. Ведь тепличные условия никому не идут на пользу, как детям, так и взрослым.
О детях стоит сказать отдельно. С годами, кровообращение у людей ухудшается, мы становимся менее подвижны, и нам требуется более высокая температура для комфорта. У детей наоборот. Находясь ближе к теплому полу и в постоянном движении с их хорошим кровообращением им не комфортно (чем ниже, тем выше температура). Они потеют, становятся вялыми, быстро устают, появляется сонливость, но не могут вам объяснить, что с ними происходит так, как не понимают этого.

 

@SarFil, Вы свой пост №1539 перечитайте и определитесь со своим мнением...
Кстати, откуда инфа? Когда-то читал похожее на сайте производителя радиаторов...
Доказательства изложенного где?