F Вредность теплых полов как основной системы отопления

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем andrey_baskak, 20.12.10.

?

какая система отопления оптимальна на ваш взгляд?

  1. теплые полы в ванной и тамбуре + радиаторное отопление

    146 голосов
    35,1%
  2. ТП как единственная система отопления во всем доме

    270 голосов
    64,9%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Либо сами измеряйте либо соглашайтесь с данными и мнением того или иного специалиста, а другого опровергайте обоснованно данными, а не мнением. Науку делают только так ибо наука это движение к истине путем накопления данных, а не вечное сомнение, оно само по себе новых сведений не создает.
    Скорость конвективного потока ориентировочно посчитана мною исходя из мощности конвективной теплопередачи, условия задачи были взяты из статьи итальянского инженера по отоплению в том числе теплыми полами. Билли, для ТП чем меньше температурная разница внизу и в другом месте объема тем больше объемная и линейная скорость конвекционного потока, если мощность нужно унести ту же с единицы поверхности пола. Это как в водяной системе отопления, чем меньше температурная разница между подачей и обраткой при равной тепловой мощности обоих контуров тем объемная скорость теплоносителя должна быть больше, потому что каждый литр (кг) теплоносителя передает меньшее количество тепла. Вот такой вот пародокс.
     
  2. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Чтобы проверить справедливость закона всемирного тяготения не нужно обладать всем миром.
     
  3. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    вот тут вы неправы. Перевернули все с ног на голову.

    И тут.
     
  4. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Для того что бы была конвекция, необходимо правильное расположение прибора. Нельзя сравнивать конвективную составляющую радиатороа и пола, напомню, что у радиатора в правилах установки от пола минимум 10 см.
    А если мы поместим этот радиатор в пол, то конвекция вообще упадет в десятки раз.
    И и то у внутрипольных конвекторов никогда не делается теплообменник под весь объем ниши, потому что иначе холодный воздух вообще не зайдет в нишу и конвекции практически не будет.

    Теплый пол сосредоточен по всей площади. и нет места для того что бы остывший у потолка воздух лавинообразно спускался в низ, подогреваясь снова стремился к потолку, вытесняя холодный.

    В замкнутом помещении нет условий для полноценного протекания такого процесса, но полностью его не исключить.

    Если же мы половину комнаты только замотаем полом, а вторую половину оставим мерзнуть, то циркуляция воздуха по кругу помещения в сторого предсказуемом порядке, тут будет неотвратима.
     
  5. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Вот и я про то, что у теплого пола нет никаких условий для возникновения конвекции. Поэтому теплоотдача полом может быть не 70% Конвекцией, как кто то там учебник написал, а всего лишь 20%. Ну не верю я писателям.
     
  6. Tygra
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    128

    Tygra

    Живу здесь

    Tygra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Тверь
    Само собой, конвекция есть, но очень низкая

    Еще про конвекцию
    Я раньше считал, что если дом 2-этажный, то через дырку (в виде лестничного марша) между 1 и 2 этажом все тепло будет улетать на 2-й и там будет гораздо жарче, чем на 1-м
    Возможно с радиаторами было бы так - не знаю, не проверял
    Но с ТП ситуация совсем не такая. Конечно, на 2-й этаж тепло идет, но температура там на 2-4 градуса ниже, чем на 1-м (пока что 2-й этаж своего собственного отопления не имеет). И когда поднимаешься по лестнице, явно чувствуется граница теплого 1-го этажа и прохладного 2-го.

    ЗЫ Да, на Луне людей не было, это признали уже почти официально :)
     
  7. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.213
    Благодарности:
    9.607

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.213
    Благодарности:
    9.607
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2-4 градуса, это при плюсе на улице.
    зимой при отоплении 1 этажа тп, и отсутствии отопления на втором этаже - разница может быть 10 и 15 градусов.
     
  8. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    И я писателям не верю. В данном случае Ваша реплика это сообщение писателя. Данных то нет, одни только "мнения" и "впечатления". А вот авторам учебника для строительных вузов я склонен верить.
    Точка зрения зависит от места сидения, есть вероятность того что если Вы перевернётесь с головы на ноги то перечтя прежнее мое сообщение сможете его понять. Вероятность этого события не 100%тная, но и не нулевая.
    Цели кого-либо в чем-либо убедить у меня нет, скорее я информирую сообщество и привожу результат своих расчетов и готов рассмотреть их критику по существу, однако таковой до сих пор нет. Некто ранее пытался манипулировать упоминанием неназванных профессоров МГУ, а также перечислением неких постоянных и коэффициентов, но эти заклинания так и не стали содержательными. Каждый член сообщества по своим собственным мотивам может принять во внимание мои сообщения, а может не принять. Свобода воли и действия нам дарована при нашем создании, но есть ограничения которые преодолевать себе дороже.
     
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Браво, Илеус! Аристотель не смог сказать лучше, он даже закон тяготения не смог сформулировать.
     
  10. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Я не принимаю подобные расчеты, потому что они не могут в полной мере отражать суть процесса. Только моделирование, или натурные испытания смогут прояснить ситуацию для меня.

    хорошо, переворачиваюсь.

    Уменьшаем температурную разницу. По вашему скорость потоков должна возрастать. А она не будет возрастать, потому что разница уменьшается. Для этого нужно мощные вентиляторы ставить, что бы задачу вашу решить.

    Чем больше будет скорость теплоносителя, тем меньше будет разность. А ни как у вас. Вы путаете понятия.
     
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Именно у тёплого пола при его работе возникают оптимальные условия для конвекции самой мощной. А вот у тёплого потолка наоборот, минимальные условия для конвекции. Тёплые стены занимают по этому критерию промежуточное положение.
    Почему ТЭН в электрочайнике размещён внизу, в дне чайника, а не в его стенке или не в его крышке? Почему внутреннюю поверхность крышки электрочайника не делают зеркальной, ведь по ничем не обоснованному мнению "писателей" ТЭН основную часть своего тепла отдаёт воде именно излучением, а не прямой теплопередачей и конвекцией? Сможете обосновать правильный ответ интерпретацией знаний из школьного курса физики?
     
  12. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Потому что у тэна температура намного выше температуры воды. А вот по "современной" версии физики от товарища Илеуса, при этом конвекция должна чуть ли не прекратиться.

    Видимо не хотят.
     
  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.220
    Благодарности:
    41.066

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.220
    Благодарности:
    41.066
    Адрес:
    Эстония
    ...Больше шансов остаться целым...
    когда вода выкипает.
     
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.220
    Благодарности:
    41.066

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.220
    Благодарности:
    41.066
    Адрес:
    Эстония
    ...Меня жена убила бы...Она спит на втором этаже.
    Две зимы не включал ТП на втором этаже. Хватало
    теплых полов первого этажа.
     
  15. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Ждём мнения о причинах расположении тэна в дне чайника от остальных "писателей".
     
Статус темы:
Закрыта.