F Вредность теплых полов как основной системы отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почитал, какую же ересь иногда пишут. Физику в школе явно прогуливали, впрочем, химию тоже. Кто-то когда-то ляпнул с умным видом очередной перл, и, многие, тут же подхватили и несут ахинею в массы.
Для обогрева помещения необходимо обеспечить как минимум 60 Вт/м2, зависит от района проживания, от конструкции дома, но минимум 60. И не важно какими приборами отопления будете пользоваться, но минимум обеспечить надо. Только ТП распределяет эти Ватты по всему полу равномерно, а радиаторы локально, и, соответственно, для обеспечения этих Ватт, радиаторы надо греть сильнее, соответственно, КПД ТП выше. Отсюда выходит, что ТП экономичнее. А за счет того что пол всегда теплый ногам комфортно.
Влажность в помещении больше зависит от вентиляции, чем от системы отопления. Хоть чем ты отапливай помещение, но если в нем нет вентиляции, там всегда будет большая влажность. При правильно устроенной вентиляции при любых приборах отопления в помещениях будет нормальная влажность.
Про сжигание кислорода. Напишите какая химическая реакция происходит, а сжигание кислорода это химическая реакция, на конвекторе, на ТП и т. д.
Про вредность ТП. Не применяйте вредные материалы при устройстве ТП, впрочем, и при устройстве любых полов. Солнце летом через окно нагревает полы сильнее системы ТП, и никто еще не умер.

 

Насчет влажности: ведь наверно играет огромную роль какой у вас дом?
Если каркасник, или дом с внутренним утеплением, то все стены и потолок у вас пароНЕпроницаемы.
Но если это кирпичный дом (ну и любые другие вариации инерционных домов), то в стены являются регулятором влажности, которые впитывают в себя лишнюю. И если вдруг у вас из-за теплых полов относительная влажность падает (хотя не понимаю как до 22%), то стены отдают накопленную влагу, и влажность в доме повышается.
Плюс система вентиляции должна отвечать не только за чистый воздух, но и за влажность. Естественная вентиляция в кирпичном доме создает здоровый микроклимат, думаю еще более здоровый с теплыми полами, чем с радиаторами.

 

Я имел ввиду при одинаковых конструкциях.

 

@taxist8, это был ответ не вам С вами я полностью согласен, хотя на счет большой экономии сомневаюсь, но комфорта явно больше. И вообще уже во сне вижу дом в котором нет труб отопления и радиаторов Скорей бы построить его

@destroyer2015, ответ выше был скорее вам

 

Большая или нет экономия, я тут ничего не могу сказать, но однозначно экономичней. А еще эстетичней, нигде нет радиаторов и труб, а уж один стояк на весь дом можно куда-нибудь спрятать.

 

Экономия достигается из-за пониженной средней температуры

То есть при радиаторном отоплении (внизу комнаты - середине - под потолком)
20-23-26 'C

А с теплым полом (внизу комнаты - середине - под потолком)
26-23-20 'C

(цифры для примера, не прикапывайтесь, если чуть не точно)

Последнее значение цифр это температура у потолка, которую человек не замечает
А первые две цифры это температуры в зоне нахождения человека.
То есть при одинаковых затратах на обогрев помещения имеем разную температуру по ощущениям для человека

В первом случае средняя 21,5 градуса в зоне пребывания человека
Во втором случае средняя 24,5 градуса в зоне пребывания человека

Это при одних и тех же затратах!

То есть если эти температуры относительно выровнять, то затраты на радиаторное отопление будут больше на 10-15%

Для обеспечения экономии теплый пол должен быть хорошо изолирован от плиты или грунта находящегося под трубами. Иначе он будет затратнее радиаторного отопления, так как греть будете еще и улицу.

 

Кстати, насчет разницы температур. Я например планирую двухэтажный дом (или мансардный этаж), и на 1 этаже у меня практически нет дверей (гостиная-кухня-холл с лестницей открыты между собой), то какие температуры будет в таком случае?

 

всё тоже самое, зависит от того, как Вам будет комфортно.
А еще температуры зависят от теплопотерь

 

Сильно сушит воздух, объяснял уже не помню конкретно, но как то влияет на ноги, поднимает пыль в воздух, т. е. не дает мелкой пыли комковаться в большую, поэтому постоянно слой на каком-то уровне, поэтому в спальных комнатах не рекомендует делать ТП, ну и конвекция воздуха хуже при естественной вентиляции.

 

Люди боятся того, чего не знают. В моей стройке есть я, а есть тесть. Строим практически в две пары рук. Чего только я не слышал от него за 5 лет. ТП не хватит, окна будут потеть, то не так, это не пойдёт. А когда я принёс с работы тепловизор и показал как его дом светится со всех щелей (колодцевая кладка, керамзит, 10лет дому, не старый), так он на тепловизор смотрел как Старик Хоттабыч на телефон.
Пыль летает? Помыть пол надо!
А вот на ноги да, влияет. Очень приятно влияет!

 

Эх, а медицина то и не знает как вреден ТП. А оказывается надо срочно закрывать все детсады на реконструкцию.

 

Вот нашел на просторах интернета)
Влажность в помещении.
Вопреки, мнению что, радиатор сушит воздух сильнее, чем теплый пол – отвечу: нет. И опираюсь не только на субъективное ощущение, находясь в помещениях с разными источниками тепла. Основной довод, что температура радиатора выше, чем теплого пола и поэтому он сушит воздух - НЕ ВЕРЕН. Влажность воздуха, это количество водяного пара в нем. Как мы знаем, вода способна как испаряться, так и конденсироваться, поэтому в закрытом помещении количество влаги не зависит от источника тепла (в данном случае), а только от воздухообмена (вентиляции) и паропроницаемости ограждающих конструкций. А вот концентрация паров в каждом случае различна. У радиаторов она отличается от стены к центру комнаты и тем более, от радиатора к центру. Наиболее активны молекулы воды над радиатором, в центре они крупнее и менее подвижны. Поэтому, концентрация влаги в воздухе отличается. (берем для высоты 1,5-2м)
У теплого пола концентрация более равномерна и молекулы воды активны по всему объему помещения. Учитывая это, общее давление пара в помещении, с теплым полом, выше чем у радиаторов, а значит потери влаги через стены и вентиляцию больше. В комплексе с вентиляцией, воздух в помещение с теплым полом суше. А это уже недостаток, как для мебели из дерева, кожи так и нас, людей. Рекомендуемая влажность в помещении около 55%. И в комнате с радиаторами, эту влажность поддержать легче. Поэтому мысли о парогенераторе с теплым полом, посетят вас быстрее.
Пыль.
Мы не будем обсуждать, от куда она берется. Но притягивает и удерживает пыль электростатическое напряжение на поверхности предметов. Это все синтетические и лакированные поверхности. При поле с подогревом (См. Финишная отделка пола) применяются материалы не удерживающие пыль. Это большое достоинство при хорошей принудительной вентиляции но, и не менее большой недостаток при естественной или полном отсутствии вентиляции. Пыль легче убрать с поверхности, чем витающую в воздухе. При теплом поле эффективность влажной уборки, горазда ниже. Это связано с тем, что вода быстро испаряется. А при влажной уборке, именно поверхностное натяжение воды и должно «притянуть» и как-бы «приклеить» пыль к поверхности пола, что бы убрать её при втором проходе влажной тряпки. На более коротком промежутке времени эффективность падает в 10 раз.
Также на теплом поле пыль суше, а значит и легче. Теплый воздух подымается со всей поверхности пола и концентрация пыли в воздухе выше, чем у радиаторов. Тот довод, что движение воздуха над радиатором больше, а значит и больше он подымает пыли, не выдерживает критики. Как я уже упоминал, пыль удерживает электростатическое напряжение и радиатор без вентилятора не способен поднять пыль со всей площади пола, что не скажешь о теплом поле. Важна не скорость движения пыли, а её концентрация в воздухе.
Сквозняки
Здесь нужно отдать должное теплому полу. Со сквозняками он борется гораздо лучше. Именно поток теплого воздуха, подымающийся с пола, сбивает легкий, не заметный для нас с вами сквозняк, вызывающий много неприятных заболеваний. Абсолютный победитель в этой категории. Неоспоримое достоинство, если у вас двери без порогов.
Физиология
Здесь коснемся несколько аспектов. Находиться на теплом поле несколько часов не только не комфортно, но и плохо для здоровья, а некоторым противопоказано. Больные вены (варикоз), перепады давления (гипертония), астма и аллергия, далеко не полный список противопоказаний.
После тяжелого трудового дня когда ноги «гудят», отекли на теплом полу вы не получите облегчения. Прибавьте сюда привыкание нашего организма к теплому полу. Ведь тепличные условия никому не идут на пользу, как детям, так и взрослым.
О детях стоит сказать отдельно. С годами, кровообращение у людей ухудшается, мы становимся менее подвижны, и нам требуется более высокая температура для комфорта. У детей наоборот. Находясь ближе к теплому полу и в постоянном движении с их хорошим кровообращением им не комфортно (чем ниже, тем выше температура). Они потеют, становятся вялыми, быстро устают, появляется сонливость, но не могут вам объяснить, что с ними происходит так, как не понимают этого.

 

Лучше по ТП в обычных носках чем в шерстяных по полу без подогрева. И не такой он и тёплый правильно сделанный и в тёплом доме тёплый пол.

 

Вот я и говорю, что детсады срочно надо закрывать на реконструкцию.
Да, и на просторах инета что только не найдешь, особенно когда веришь не физике, а "умной статье".
А то сначала все умерли от углекислого газа, а теперь в пыли задохнутся. А дети оказывается и не знают что в детсаду устают.

 

Некоторые наблюдения по теплым полам (плюсов могу написать больше, но по теме).
1. Проблема болезненности дитей - лежит исключительно в плоскости поведенческой психологии. Дома, на теплых полах ребенок привыкает сидеть, лежать и т. п. Приходя в садик он ведет себя так же. Если в садике нет теплых полов (просто полы) он не меняет поведение - простужается в отличии от детей которым родители запрещают сидеть/лежать на полу. Вопрос в компетенции нянечек и воспитателей...
2. Про кошачьи лотки уже писали выше. Есть и другая проблемма - если сан. узлы оснащены трапиками с гидрозатворами - вода в них быстро высыхает (если нет теплых полов - практически не высыхает (если только за месяц+), а наоборот - место конденсации, как самое холодное) - буквально за дни. За неделю начинает пахнуть. Лучше применять сухие затворы или глубокие трапики.
3. Более сложное устройство и соответсвенно требования к обслуживанию и ремонту выше. Компенсируется меньшей температурой и как следствие отсутствием проблем с пропускной способностью (нет отложений).
4. Система более инерционна (много писали выше).
5. Более высокие требования к проектированию - ошибся с батареей - поменять на больший размер дело нескольких часов, переложить теплые полы - капитальный ремонт.
Многие знакомые - с теплыми полами - начинают отопительный сезон на 15-20 дней раньше, а иногда и на месяц - по кафельному не обогреваемому полу ходить холодно уже в августе. Возможно ошибка в устройстве перекрытий, возможно просто психологически - есть возможность. По деревянному/пробковому полу ходить вполне комфортно до начала отопительного сезона.
Если дом холодный (стена из 22-25 см бревно, в полтора кирпича без утепления) зимой пол горячий - более 30 градусов - уже определенный дискомфорт, но это не беда теплого пола, а беда хозяев. Лечится или утеплением дома или дополнительным отоплением.
Если дом энергоэффективный (очень-очень теплый), то теплые полы при температуре 20-21 градус, за счёт большой площади и минимизации конвекции, обеспечивают комфорт, аналогичный квартирной температуре 23-25 градусов, но полы при этом ногой воспринимаются как холодные! Лечится тапочками.
7. Как правило, подразумевают твердые покрытия - кафель, бетон, тонкий ламинат. Ходьба по таким покрытиям босиком негативно воздействует на суставы - для меня это главный аргумент против. В моей модели мира полы должны быть либо деревянными, либо ламинат 10 мм+ на пробковой подложке не менее 3 мм, либо толстый линолиум на вспененной основе, либо пробковые полы 6мм и более. Кто помоложе и не имеет такой проблемы - может этот аргумент не учитывать (по крайней мере до какого то возраста).