F Вредность теплых полов как основной системы отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Отвечу постепенно.

1. Вытяжка. Имел ввиду отверстие в вентиляционный ход для обеспечения воздухообмена (приточная вентиляция). Свежий воздух в доме необходим поетому вентиляция.

2. Нигде не писал что более холодный воздух при ТП может расположиться сверху более теплого.

Написал я что могу себе представитъ и нахожу логичным что поскольку радиатор высокотемпературная система обогрева (радиатор маленький а обогреть им нужно всю комнату, отсюда выше температуры в нем) и конвекционный поток идет от радиатора вверх то при радиаторах вверху комнаты будет скапливаться болле теплый воздух (насколько более теплый не могу сказать) чем в системе при ТП в которой обогреватель большой т. е. весь пол и температура его низкая (макс 29град)

Ето оспаривается както вами или вы согласны с таким логичным выводом? Если нет почему. Никакие продаваны здесь ни при чем, картинки тоже, только логика основана на физике!

 

@e_senin,
Температуру воздуха в комнате можно измерить простыми градусниками или сенсорами которые измеряют температуру воздуха (не поверхности). Можно сделать замеры на разных высотах для системы с ТП и с Радиаторыми - тогда будет картинка

 

@e_senin,
Относительно части тепла которая распространяется конвекцией и излучением от ТП и от радиаторов ссылаюсь на
https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%A4chenheizung#Strahlungsanteil_unterschiedlicher_Fl.C3.A4chenheizungen

Там написано
для ТП доля излучения ето 50-69% для радиаторов (не конвекторов) ето 50%, для конвекторов всего 10%.

Но ето тепло излучением доля кототорого приблизительно равна для ТП и радиаторов всетаки на мой взгляд не одинаково. Находясь в комнате с ТП излучение от ТП (или точнее обмен между человеком и ТП излучением) тоже равномернее поскольку ТП большой. Для радиатора если вы стоите возле радиатора чувствуете его тепло сильнее, отойдете от него в сторону - уже заметно меньше, т. е. некомфортно ето...

 

Я не говорю, что это вы писали. Просто для вас такая картина выглядит логичной:

Ссылки на тот сайт зачистили, но могу напомнить, что на тех картинках при радиаторах вверху +25, а внизу +17, а при ТП - зеркально противоположенная картина: вверху +17, внизу +25

Делать подобные замеры имеет смысл только при прочих равных условиях. Сравнивать распределение температуры в разных домах бессмысленно.

 

@e_senin,

Согласен, для замеров дом должен бытъ с радиаторами и ТП, но таких не мало...

нашел картинку вертикального распределения температуры для различных систем отопления в немецком гугле.

Судя по картинке температура сразу возле перекрытия действительно ниже чем под ней наверно изза того что перекрытие само имеет температуру ниже температуры воздуха изза теплопотерь наружу

Но то что я предполагаю на картинке хорошо видно. Для радиаторов разница температур верх-низ заметно больше чем при ТП, отсюда хуже комфорт и возможно больше теплопотери для радиаторов

 

Так вроде и картинок не надо особо то - всем должно быть известно и понятно, что теплый воздух идет сначала вверх и желает собираться именно там
Но учитывая конвекцию и его количество, он таки добирается до низа, но с большим опозданием и с достаточной разницей между низом и верхом, чтобы получилась некомфортная ситуация
Все жили в домах с радиаторами, все знают, особенно те, у кого высокие потолки
Просто некоторые не хотят в этом признаться: "печка не угорает.."

 

Насчёт комфорта никто не спорит. Если комфорт - первичен, то цена не имеет значения. Разногласия здесь есть только в сравнительной эффективности и возможности снижения затрат на отопление при выборе той или иной системы обогрева.
Если бы ТП одновременно с комфортом обеспечивал ещё и снижение затрат на отопления, то в новых строящихся и проектируемых многоквартирных домах давно бы перешли на отопление от ТП.
Но ведь не перешли же. А преобразования уже состоялись: в 2003 г. был выпущен СНиП с новыми нормативами по теплозащите, разработаны проекты новых домов с усиленной теплозащитой, открыты новые предприятия и закрыты (или перепрофилированы) старые предприятия по производству комплектующих. И всё ради того, чтобы обеспечить в дальнейшем экономию энергоресурсов, а конкретно, снизить затраты на отопление домов. Этому был посвящён многолетний труд целых институтов и во всё это были вложены немалые средства
А вот целесообразности перехода в отоплении от радиаторов к тёплым полам никто так и не не увидел.

 

Ну наконец-то: тролль детектед

Фууухх, теперь можно смело пойти отдыхать

 

@e_senin,

Ето может в России не увидели (может не в последнюю очередь изза более сурового климата)

В Германии строят сейчас в основном (у друга в многоетажке 2012 года ТП) или я бы даже сказал (но не скажу потому что неуверен) что только с ТП.

Преимущество ТП которое очевидно - низкая температура носителя. Поскольку в Германии переход во всю идет на возобновляемые источники изза екологичности (но и не в последнюю очередь чтобы избавиться от зависимости от российского газа)
, а они, ети источники (например, тепловой насос, солнечный коллектор) как известно тем еффективнее чем меньше температура нагрева то ТП зсесь предпочтительней радиаторов. Ето же верно для КПД конденсационного котла на газе...

В России картина конечно другая

 

Насчёт комфорта уже высказался. Но "возможность" более высоких теплопотерь по картинкам не оценишь.

А мы разве не про Россию разговор ведём?

 

@e_senin,
согласен, чтобы мочь более-менее точно оценить теплопотери от двух систем надо уметь оценить потери по воздухообмену (если нету рекуператора) и потери в перекрытие/стены/пол. Наверное не просто и не очевидно но возможно...

Моя грубая оценка заключается в том что поскольку средняя температура по высто комнаты для радиаторов выше чем для ТП то и потери должны быть для радиаторов выше (при одинаковом утепление всех граничных поверхностей). И поскольку вентиляции делают как правило сверху где в случае с радиаторами выше температуры то и туда больше будет уходить (конечно при условии если дышать более-менее нормальным воздухом хочется)

 

Я тоже так считаю. Но учитываю, что ТП нагревает и воздух в помещении, и плиту перекрытия. А радиатор нагревает только воздух.
В итоге можно сделать такое качественное сравнение. В одном и том же помещении разными способами обогрева добились одинаковой средней температуры воздуха. Но в первом случае ещё был нагрет до более высокой температуры сам пол (стяжка определённой толщины и сама плита перекрытия), а во втором случае - только воздух.
Вопрос: в каком случае потребуются более высокие энергозатраты?
Привожу варианты ответа:
1. На нагрев одного только воздуха, энергозатраты будут ниже, чем на нагрев и воздуха, и пола, вместе взятых.
2. Что на нагрев одного воздуха, что на нагрев воздуха и пола в сумме затраты будут одинаковыми.
3. Нагрев и воздуха и пола в сумме обойдётся дешевле, чем нагрев одного только воздуха.

Вы какой ответ выбираете?

 

@e_senin,
Я понимаю ваши доводы, видел ваши картинки тепловизором теплопотерь от стяжки пола

ТП нагревает стяжку до некоторой температуры которая имеет более высокие потери чем холодная стяжка в системе с радиаторами.

скажу больше, изза как правило большей доли теплопередачи излучением ТП должен больше нагревать и окружающие его стены чем в системе с радиаторами, оттого для ТП могут быть и потери через ограждения больше для одинаково утепленных конструкций.

НО!
изза более теплых стен и той же как правило больше и равномернее доли излучения для примерно одинаковых ощущений комфорта в системе с ТП пишут (сам не пробовал, пока еще свой ТП не сделал) что Твоздуха можно опускать на примерно 2град

Итого для того чтобы посчитать какая система и при коком утеплении менее енергозатратна надо посчитать потери через конструкции (при одинаковом утеплении больше будет наверно что у ТП, но не уверен, потому что в перекрытие будет уходить от радиаторов больше) и потери вентиляцией (здесь радиатор впереди) и сделать вывод.

При ТП утеплять надо в разумных пределах пол и главное наружные торцы, при радиаторном наверняка утепление перекрытия будет наиболее економичным и может стены где они висят...

 

Вот этот момент со способом теплопередачи я бы более детально рассмотрел. Мы пытаемся сопоставлять только передачу тепла от горячего тела в помещение излучением и конвекцией. В одних случаях преобладает лучистый теплообмен, в других - конвективный, а в сумме получаем примерно поровну.
А вот кондуктивную составляющую как-то забываем упомянуть. А она есть только у ТП - нагретая плита непосредственно контачит с более холодными наружными стенами. Поверхность же радиатора граничит только с окружающим воздухом и напрямую через твёрдое тело (ограждающую конструкцию) радиатор тепла не отдаёт. Даже небольшой участок стены под окном радиатор прогревает не путём прямого контакта, а через воздушную прослойку. Вы можете сколь угодно близко поднести ладонь к сильно нагретой поверхности (радиатор, кипящая кастрюля, утюг), но пока между кожей и горячей поверхностью будет воздушный зазор, ущерба коже не причините. Лучистый теплообмен при бытовых температурах безобиден. А насколько "эффективнее" получится теплопередача при прямом контакте кожи с нагретой поверхностью, надеюсь, объяснять не надо. Но это уже будет кондуктивный теплообмен. И этой составляющей пренебрегать нельзя.

 

Отказался от ТП в доме только по причине его инерционности.
Люблю ночью спать, когда температура воздуха пониженная (около 17-18 град.), дышится легко.
И тут варианты или открывать окно (топить улицу) или отключать батареи.