F Вредность теплых полов как основной системы отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@e_senin,
вы хотели привести доводы о том что при нормальной вентиляции (например гигиенический минимум) как у ТП так и с радиаторами одинаковые потери через вентиляцию...

 

Если предусмотрены вент решетки под потолком, то по сути при радиаторном больше потери будут, как многие писали да и по рисункам всяким, тепло сначала к потолку идет. Если вентиляция через дверные щели, то по идее при теплых полах теплопотери больше будут. Вытягивать снизу будет.

 

хммм, если при радиаторном отоплении при котором ногам итак холодно еще холодный воздух будет из-под дверей дуть, будет вообще некомфортно. Думаю надо всетаки на комфорт смотреть а то мы сравниваем лишь бы еффективно было. Если с такой точки зрения подходить то самое еффективное вообще не топить

 

Да, я перейду к этому вопросу чуть позже. Сначала хотел бы остановиться на некоторых ошибочных заблуждениях от моих оппонентов в вопросах методики определения теплопотерь. Буду подавать по частям, чтобы можно было каждый пункт обсудить в отдельности.
Радиатор создаёт в плоскости оконного проёма тепловую завесу, следовательно, температура в области оконного проёма при радиаторном отоплении будет выше, чем в случае отопления ТП, который тепловой завесы не создаёт. Исходя из этого, можно предположить что, коль скоро, разница температур области окна и улицы при отоплении радиаторами больше, то и теплопотери будут выше, потому что теплопотери напрямую зависят от разницы температуры воздуха в помещении и на улице.
Объясняю, в чём заблуждаются те, кто так считает.
Если при снижения температуры в плоскости оконного проёма теплопотери из помещения сокращаются, то есть смысл эту температуру ещё дальше понижать. Например, поставить окно с более низкой теплозащитой (двойной стеклопакет поменять на одинарный или поставить вообще окно с одним стеклом). Разница температур снизится - теплопотери сократятся. Так получается?
Или поступить проще: приоткрыть створку окна для проветривания - тогда температура в области оконного проёма станет ещё ниже. А если окно открыть нараспашку, разница температур в плоскости окна и улицей вообще сравняется. Тогда, выходит, что теплопотери пр открытом окне будут минимальны?
А если вы установите стеклопакет с более высоким уровнем теплозащиты, то температура в плоскости оконного проёма возрастёт, а с ней и теплопотери тоже возрастут. Значит, чем выше теплозащита окна, тем дороже будет обходиться отопление?
Задам теперь конкретный вопрос.
При открывании окна теплопотери из помещения возрастают или убывают?
Даю варианты ответов.
1. Теплопотери становятся выше.
2. Теплопотери становятся ниже, т. к. разница температур в проёме окна и на улице становится ниже, а теплопотери пропорциональны этой разнице температур.
3. Дайте свой вариант ответа.
Вы какой ответ выбираете?

 

Вы встречали проекты с такой схемой вентиляции - через дверные щели?
Задам такой вопрос. Когда вы в доме приоткрываете створку окна для проветривания, в какую сторону будет направлен воздушный поток - из комнаты на улицу или, наоборот, с улицы в комнату?
Вопрос этот адресую всем, кому интересна обсуждаемая тема.

 

@e_senin,
вы ошибаетесь в своих рассуждениях.

Теплопотери зависят от двух факторов. От разницы температур как вы написали Твоздуха в комнате и Твоздуха за окном и от характеристик материала между етими двумя температурами, стены, окна и т. п.

Понятно что при одинаковых Твоздуха внутри, скажем 20град и снаружи, скажем -30град хорошо утепленный дом имеет меньше теплопотери чем плохо утепленный, или ето не понятно?

То что вы предлагаете неверно поскольку вы изменяете одновременно и характеристики материала (окна в нашем случае) и Твоздуха внутри помещения.

Окно будет одним и тем же как с ТП так и с радиаторами и тогда теплопотери при выше Твоздуха у окна будут выше чем при ниже Твоздуха, ето надеюсь тоже очевидно?

 

@olegus79, вы не ответили на вопрос по открытому окну. Дайте свой вариант ответа, потом посмотрим, кто ошибается.

Это для вас очевидно. А для специалиста - нет. Вы не знаете методики расчёта теплопотерь, потому что нормативных документов никогда не открывали. Поэтому руководствуетесь лишь своими (ошибочными) представлениями об этом. Теплопотери определяются по разнице между средней темперарой помещения и улицей. А не между температурой помещения в различных точках, выбранных по вашему усмотрению.

 

почти у всех вентиляция через двери.
исключение только те кто отдает кучу денег на более сложную вентиляцию.

при открытии окна воздух с улицы стремится в помещение, если конечно коректно работает вытяжка

 

А тогда окна для чего? И причём тут "вытяжка", если "вентиляция через двери"?

 

Ну допустим естественная система организована так, примерно. По крайней мере много раз описание такое читал. Через окно (форточка) воздух попадает в комнату, а вытягивается через щель под дверью, далее пролетает по коридорам, например, и попадает то же через щель или на кухню или в ванную комнату, где и вытягивается вытяжкой под потолком. А там они стоят в обязательном порядке насколько я знаю. Вот как то так...

 

Я как вы может и догадались дал свой вариант ответа, выбрал 3 поскольку ваш вопрос нахожу некорректным или неполным

Т. е. ответ таков:

Если вы выключили отопление и открыли окно и после некоторого времени температура в доме сравнялась с температурой за окном то потери 0.

Если вы породолжаете топить и открыли окно повысив етим самым обмен воздуха то у теплопотери возрастают.

Но вопрос и рассуждения ваши я нахожу неправильными, оставьте окно в покое.
Имеем абсолютно одинаковых два дома! Один с радиаторами и один с ТП, сравниваем...

 

@olegus79, я ответил, как измеряются теплопотери здесь:
https://www.forumhouse.ru/posts/18507266/
Так положено нормативными документами, и не нам это здесь обсуждать.

 

ОК, тогда я задам вам конкретный вопрос с вариантами ответа:

Одинаковый дом, одинаковое окно, одинаковые условия за окном.

Вариант 1. внутри дома в оконном проеме Твоздуха 20 град
Вариант 2. внутри дома в оконном проеме Твоздуха 22 град

Вопрос:
для какого варианта теплопотери через окно будут ниже:

1. для варианта 1.
2. для варианта 2.
3. одинаковые
4. ваш ответ

Жду...

 

Теплопотреи могут быть выше и в 1 и во 2 случае, и они зависят не от температуры воздуха в плоскости оконного проёма, а от разницы результирующей (более грубо - средней) температуры воздуха в помещении и температуры уличного воздуха.
Методика определения результирующей температуры см. ГОСТ 30494-2011, п. 6, Приложение А.

 

@e_senin,
ОК, тогда немного исправлю вопрос:

рассматриваем ТОЛьКО потери через окно, пол, стены и т. п нас не интересуют
Окно закрыто, одно и то же.

Вариант 1. Температура внутренней поверхности окна 20 град
Вариант 2. Температура внутренней поверхности окна 22 град

В каком варианте теплопотери ТОЛьКО ЧЕРЕЗ ОКНО больше?