1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Самодельный рекуператор с мембранным теплообменником

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Verkhushin_1980, 21.02.16.

  1. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Итак, что такое х мы знаем, это количество влаги в наружном воздухе. Давайте рассмотрим максимально возможную концентрацию воды в воздухе, т. е. RH100 при -35°С она составит 0, 198 г/м3, соответственно обмерзание уже возможно при 0.138 г/м3. Т. е. обмерзание возможно как и с холодной так и с горячей стороны, т. к. мы мы отводим после рекуператора воздух с влажностью 0.198 г/м3.
    Что делать?
    Режем КПД рекуператора по схеме преднагрев! Т. е. теплый воздух из рекуператора направляем в ТО1 и наружный туда же (!), произойдет нагрев наружного воздуха до такой тепературы, что бы обмерзание было невозможно. Прошу найти температуру до какой надо будет нагреть наружный воздух, что бы гарантировано не обмерзало? Таблицы я давал выше.
     
  2. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не понял. Тёплый воздух из какой части рекуператора мы отбираем на рециркуляцию?
    Мне кажется обмерзание нужно избегать путём повышения КПД рекуперации влаги, чего можно достичь уменьшением скорости удельного потока воздуха. Например турков в своих произведениях решил эту проблему увеличением рабочей площади мембраны (бумаги кстати), что, соответственно, отразилось на удельной скорости. То есть, получается, при скорости близкой к ламинарной, убиваются сразу два зайца - и удельное время теплообмена увеличивается и удельное время влагообмена тоже! Сдаётся мне, что если запасливо увеличить мощность ПВУ (с рекуперацией влаги) раза в два-три, то можно добиться повышения КПД эксплуатируя установку на малых оборотах. Например нужно 200 куб/м мы приобретаем ПВУ на 600 куб/м.
     
    Последнее редактирование: 15.12.17
  3. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Вы сначала перечитайте мои сообщения. Все.
    Еще раз повторю (по ходу из дома): РВ->ТО1->ТО2->улица.
    По ходу снаружи: ТО1->ТО2->РВ.
    Кажется. Офигеть... кажется... перставляю себе авиаинженера без расчета построившего самолет и говорит, кажется вот полетит... я даже незнаю как ответить. Из того, что я пишу вам ВООБЩЕ ничего не понятно? Кажется... ну, аргументируйте. Условия дома: 60% влажности, температура плюс 25 С, источников влажности нет, углекислоты нет. На улице минус 35С и 100% влажность, туман. Воздухообмен 100 м3/ч. Увеличивайте КПД влагообмена!
    Да, и про бумагу в Турков, откуда инфа?
     
    Последнее редактирование: 15.12.17
  4. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    FoXXXXer
    Грубить не хорошо!
     
  5. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    В каком месте я вам нагрубил? Если вы считаете, что я вам нагрубил, то приношу свои извинения.
    Вы утверждаете голословно, арументов не приводите. Это форум, здесь надо подкреплять свои слова ссылками на источники, не обижаться.
    Я знаю про массообмен, знаю из каких процессов он состоит, знаю, что тубулентный режим для массо и теплообмена лучше, чем ламинарный. Поэтому и прелагаю гофрированную кальку использовать покрытую селективным слоем полимера. Знаю и про недостатки, выбранной схемы, про высокое гидравлическое сопротивление и т. д.
    КПД выше чем у Туркого не получите используя только РВ и ТО зимой в минус 35 С с неизвестной влажностью за бортом.
    Может я недоходчиво излагаю? Так спросите!
     
  6. con2r
    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    11

    con2r

    Живу здесь

    con2r

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    11
    @Verkhushin_1980, как у вас продвигаются дела с рекуператором. А почему не хотите из бумаги, или из гофрокартона делать?
     
  7. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    @con2r, Я купил ротор по ряду причин. Бумага (обычная) воздухопроницаема, потому не пойдет.
     
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029
    Адрес:
    Москва
    Не троллинга ради: ротор по определению воздухопроницаем. Возврат вытяжного воздуха в приточный воздух от 5% (по паспорту хороших роторов) до 30% (по словам некоторых инет-"замерятелей", сам не мерял). Бумага столько не пропустит (если без щелей).
     
  9. Montana_d
    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    190

    Montana_d

    Живу здесь

    Montana_d

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    190
    :super::)]
     

    Вложения:

    • 6583be196cd1e260a2b015778123bb44589d9c128c8fc614481317.jpg
  10. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    под словом "бумага" я имел ввиду именно бумагу, а не микропористую мембрану. По данным на ее воздухопроницаемость и мое расчетное давление на пластины, она пропустит около 50% воздуха. Это без учета парциального давления. Воздухонепроницаемая бумага покрыта каким-либо материалом (той же фольгой), которая препятствует и паропроницанию, что не подходит по базовому требованию.

    Ротор с его 5% (про 30% не верю от слова совсем для исправной нормальной машины) меня полностью устраивает. При моем расходе 480 кубов это составит 24 куба в час. Т. е. воздухообмен будет 456 кубов на 4 человек. При том что у меня не в одном помещении не распыляются боевые отравляющие вещества, считаю что 24 куба могут перемешиваться в объеме дома совершенно свободно.

    Ну и в целом про "замерятелей". Не так давно подбирал диск по тонкой стали для торцовки. Нашел, на диске четкая инструкция, обороты не более 3000. Чувак пишет "замер", диск выполнил 2 реза и сдох. Обороты его машины были 4500.

    @Montana_d, А че, Абрамовичу можно, а мне нет? :)
     
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.228
    Благодарности:
    18.238

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.228
    Благодарности:
    18.238
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Любая бумага (даже туалетная) не пропускает воздух в таких количествах, как Вы думаете.
    Попробуйте ртом продуть лист бумаги.
     
  12. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    @DiJo, А при площади 70м2? Я не думаю, а просто нашел характеристики, подставил давление (по мойму 100Па) и площадь 70 кв метров.
    На вопрос почему 70, потому что нужно усвоить около 70 литров влаги в сутки (70 литров - совпадение с 70 квадратами)

    PS зева трехслойная пропускает.
     
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.228
    Благодарности:
    18.238

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.228
    Благодарности:
    18.238
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    "В стиле форума" - дайте ссылку на документ, в котором отражены эти характеристики.
     
  14. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    @DiJo, Дмитрий, вам потроллить? Ради вас повторно нашел https://ref.unipack.ru/125/ Повторю, сейчас мне эта тема интересна ради любопытства. Когда собирался делать были расчеты (с ошибками, куда без них), был выбор материала и планируемая технология изготовления многих сотен одинаковых пластин. Я планировал делать рабочий аппарат, а не поделку с ютуба с вентиляторами из компьютера.
     
  15. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.228
    Благодарности:
    18.238

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.228
    Благодарности:
    18.238
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Нисколько! icon_eusa_naughty.gif
    Спасибо за ссылку и ГОСТ. :hndshk: