1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Самодельный рекуператор с мембранным теплообменником

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Verkhushin_1980, 21.02.16.

  1. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    :hello::ogo::um:МХТИ finished?
     
  2. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Еще один кандидат на мембрану - полиамид 6 (ПА6). Обладая не плохой барьерностью по углекислоте, имеет хорошие показатели по паропроницаемости. Смотрим таблицу 2.
    Типа того.
     
  3. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Схема принципиальная пластин рекуператора сложенных по типу гофры.
    Плюсы: можно создавать перепад давления между пластинами.
     

    Вложения:

    • Принципиальная схема пластин.png
  4. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    По выбору материала мембраны смотрим здесь.
    По устройству рекуператора думаю следующее (для работы зимой):
    Рекуператор будет состоять из 2-х теплообменников и 1 влагообменника.
    Первым по ходу из дома будет теплообменник преднагрева входящего воздуха в результате воздух из дома охлаждается до RH90-95% (при этом теплопроводность материала и толщина стенки подбирается таким образом, чтобы температура стенки не понижалась ниже температуры точки росы). Цель преднагрева - повышение температуры входящего воздуха на такую величину, при которой десублимация невозможна (со стороны входящего воздуха). Это и снижает КПД рекуператора.
    Далее воздух из дома поступает во влагообменник (с мембраной), где происходит обмен влагой с уже подогретым наружным воздухом при постоянной температуре. Градиент по воде мы уже большой создали, единственный минус - невысокая температура. Здесь по мембране надо посчитать необходимую толщину селективного слоя, также провести расчет уноса углекислоты и сделать материальный баланс.
    Далее воздух из дома поступает в обычный пластинчатый теплообменник (алюминиевая фольга) и далее наружу.
    Единственное... можно будет менять местами 1-й теплообменник и влагообменник. Не знаю, что будет лучше для влагообмена оставить высокую температуру или создать большой градиент концентраций паров воды. Либо иногда исключать вообще 1-й теплообменник если влажность и температура наружного воздуха это допускает.

    Для работы летом (при температуре снаружи больше чем в доме):
    1 Влагообменник.
    2 2-й теплообменник из фольги.

    Т. е. изначально предусмотреть несколько режимов и схем работы рекуператора. В зимний период все зависит от концентраций и температуры (что на улице, что дома).

    Вопросы:
    1. Вот думаю как узнать источники углекислоты и паров воды?
    2. Какая влажность должна поддерживаться?
    2. Какая концентрация углекислоты допустима?

    Если ответите на вопросы - то сэкономите много времени.
     
  5. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Материальный баланс для схемы воздухообмена с рекуператором:
    upload_2017-10-31_11-28-10.png
     
  6. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Краснодарский край
    Да сдалась всем эта мембрана. Эта тема как мне кажется - тупик для самодельщика.

    Чтобы было высокое соотношение цена-качество - можно делать теплообменник из поликарбоната 6-8 мм. Перекрестные потоки, один поток через дырочки, другой между пластинами. Чтобы выровнять аэродинамическое сопротивление между пластинами должно быть 3.5мм дл 6-ки.
    Это у меня старый вариант:
    DSC07009.JPG

    Вентиляторы подобрать по сопротивлению, но меньше ТТ 100 наверняка не потянет. У меня сделана такая система. Проблемы - в отсутствии системы управления и в неутепленных вентканалах в стене. Результат не совсем радует, а времени потрачено куча. Все хотел сделать тему, написать. Некогда, затеял еще одну стройку.
    И еще вариант - с реверсом притока и вытяжки. Такая система у меня тоже сделана и КМК - очень перспективна для самодельщика. Тут уже электронное управление с датчиками, но без этого один хрен ничего путного не получается.
     
  7. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Краснодарский край
    Хочу добавить, что при реализации вентиляционных систем вылезают проблемы, которые обязательно заставят все переделывать, и в этом списке эффективность не на первом месте. Перечислю вкратце.
    - Конденсат на вентканалах, в вентканалах и в теплообменнике.
    - Недостаточный напор и расход вентиляторов.
    - Шум.
     
  8. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Краснодарский край
    @FoXXXXer, По переносу углекислого газа, я что-то вообще сомневаюсь, что существуют системы, настолько селективные, что Н2О пропускают, а СО2 совсем не пропускают. Вот померить хотя бы какой-нибудь хваленый фирменный блок. Какой там процент возврата СО2 в приток? Но ведь не ноль же?
     
  9. destroyer2015
    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    148

    destroyer2015

    Живу здесь

    destroyer2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Петергофская губерния
    спрошу.
    Шум от перемещения воздуха или от работы вентиляторов?

    то же интересно. А сколько СО2 может содержать Н2О при атмосферном давлении?
    ..ведь именно вода (в основном) будет являться носителем СО2 (при увлажнённой мембране)

    * понятно, что не ноль... молекулярные фильтры дорогие... да и не отсюда они...
     
  10. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Краснодарский край
    @destroyer2015, Шум от вентиляторов. Но я допускаю что где-то и от воздуха может быть.

    Вот, например, система, которая на фото, демонтирована с балкона. Шум вентилятора мешает спать. Буду дорабатывать, наверное. Попробую регулятор оборотов добавить ну и датчик потока заодно куплен, а там ардуина, нужно программу переделывать- лень.
    У дочери в доме самодельный рекуп из поликарбоната стоит на мансарде, на 3 этаже. Тоже выключают - шум хорошо идет по вентканалам. Нужно все-таки все на крышу выводить.
     
  11. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Краснодарский край
    Не факт что только вода. А по воде.
    Гуголь говорит 3грамма на 1кг воды при +5. Три грамма это...
    Если в выхлопе 1000ррм= 0.0001 СО2 ... дальше лень считать
    Может ну ее вообще, эту вентиляцию :aga:, отделять углекислый газ и выпускать наружу, как на подводной лодке.
     
  12. destroyer2015
    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    148

    destroyer2015

    Живу здесь

    destroyer2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Петергофская губерния
    Согласен. бывал в помещениях с подобным решением вентиляции.

    * тоже ищу решение под себя, и пока не определился.

    * мне то до "лампочки", я на "железе" в ВМФ служил 10 лет - я этот шум не воспринимаю, но окружающие, (видимо они не умеют спать стоя :aga:) говорят мешает спать...

    *с крышей тоже, не всё так просто. от лопаток и вибрацию вента можно приглушить.. а дальше?
     
  13. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    и в целом по шуму, нужны шумоглушители. Причем не просто который увидел, а хотя бы посчитать, сколько он погасит и насколько остаток критичен.
    Утепляем вентканалы, а теплообменник, вот как раз от этого конденсата и нужна мембрана...
     
  14. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Нам не надо "совсем", нам надо, что бы пропускало необходимое количество паров и желательно очень мало углекислоту.
    Суть мембранного рекуператора в том, что бы понизить содержание влаги (рекуперировать влагу), что бы далее уже в обычных теплообменниках она (влага) не замерзала в зимнем режиме. Никакой капельной влаги быть категорически не должно!
    Рекомендую перечитать тему с начала.
    По материальному балансу:
    Имея источники как углекислоты, так и паров воды внутри дома, необходимо будет сбрасывать в атмосферу именно то количество которое вырабатывают эти источники. Если мы будем отводить меньшее количество (а возвращать большее) то концентрация в доме увеличится. Если будем много отводить, то уменьшится. А нам надо поддерживать влажность в доме... кстати, а какой диапазон надо поддерживать-то?
     
  15. PVasiliy80
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    PVasiliy80

    Участник

    PVasiliy80

    Участник

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Рязань
    @vponomarev1, вы не правы, все ваши названные проблемы, решаются просто и дешево, а вот возврат влаги как раз дешево не осуществишь, посмотрите ценники на готовые устройства.
    Так что как раз эффективность на первом месте!

    Вся проблема в необходимом утеплении, решается дешево и просто.

    Неправильно подобрали. Есть формулы, диаграммы, проблем с правильным подбором нет никаких.

    Шумоглушитель, виброхомуты на вентиляторах, правильное сечение воздуховодов и нет никакого шума.