1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Самодельный рекуператор с мембранным теплообменником

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Verkhushin_1980, 21.02.16.

  1. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Вы непомерно сгущаете. Если небольшая часть воздуха будет проникать через мембрану и возвращаться обратно в дом, то остальная, большая часть будет выброшена наружу. Это эквивалентно лишь небольшому снижению воздухообмена, и всё. Но основной оставшийся воздухообмен по-прежнему будет очищать воздух в доме. Для компенсации же снижения воздухообмена, если это нужно, можно просто добавить производительности вентиляторов.
     
  2. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    :)] Да уж, трагичненько!
    1. Про влажностный баланс полностью с Вами согласен:hndshk:. Это как раз тот случай, когда нет худа без добра!
    2. По поводу ядов - вам не кажется что это слишком фатально всё! Насколько я помню, вода поглощает аммиак, а вместе с ним и CO2, НО поглотительная емкость воды этих веществ очень маленькая! То есть сколько бы вы не крутили это литры пара по квартире, больше удельного поглощения вредных веществ они в себе не растворят! Кажется с помощью воды даже очищают в промышленных масштабах воздух от аммиака и СО2 и чтобы процесс имел достаточный эффект там обманывают воду - сначала под высоким давлением, принудительно, диффундируют в воду газы, а потом, на выходе, резко понижают давление и газы тут же улетучиваются, потому что вода не может в себе содержать существенное кол-во данных веществ!
    Так может быть. - источники загрязнения, то есть люди и еже с ними, будут жить и даже успешно размножаться, дыша свежим и обеспыленным воздухом? ;)
    P. s. могу конечно ошибаться, т. к. не знаю цифр!
     
    Последнее редактирование: 29.11.17
  3. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    с углекислым газом согласен, а вот про аммиак - нет. Помню опыт из школы, колба с аммиаком, в ней трубка. Трубку опускают в воду и в колбу бьет фонтан.

    По теме, у кого как, но чаще всего дома не оборудуют общественный туалет... В частности у меня из туалета не пахнет ничем...
     
  4. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну да. аммиак хорошо растворяется, соглашусь. НО опять же его очень мало в быту, если конечно в квартире не 10 кошек и собак с не убираемыми лотками, что тоже абсурд! Учитывая то, что влага рекупирироватья 100%, и даже 90% никак не будет, то даже тот процент аммиака, который успел раствориться во влаге из воздушной массы, всё равно будет стремительно уменьшаться (в том случае, если, конечно, он от куда то, вдруг, взялся)!
     
  5. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Согласен. Посчитал:
    1. Пусть источник выделяет 1 кг яда условно.
    2. Пусть мембрана возвращает только 10%.
    Тогда будем считать по циклам:
    1 1×0.1=0.1
    2 (1+0.1)×0.1=0.11
    3 (1+0.11)×0.1=0.111
    4 (1+0.111)×0.1=0.1111
    5 (1+0.1111)×0.1=0.11111
    6 (1+0.11111)×0.1=...
    Т. е. будет бесконечно приближаться к числу 1.1 (1) в нашем объеме дома.
    Главное что бы не 100% возвращалось иначе будет жопа. И что бы этот параметр был поуглекислоте менее 800 ppmv.
     
  6. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Вопрос. Какое количество (концентрация) влаги точно не замерзнет при минус 35 Цельсия?
     
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.227
    Благодарности:
    18.238

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.227
    Благодарности:
    18.238
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Точно не замерзнет 0%
     
  8. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Неа. Больше чем ноль.
    Таблица в помощь.
     
  9. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Если Вам не лень пересчитать эти практические данные...
    Исходый "сухой" водород имел точку росы -68С.
    Электронно-управляемый регулятор расхода газа подмешивал к нему водород, прошедший через барбатёр с водой с Тстаб = +10С.
    Смесь "сухого" и "мокрого" водородов имел точку росы = -50С.
    Расход газа через "мокрый" РегуляторРасходаГаза был ~0,19л/час.
    Строго по дырявой памяти от реализации железяки в 2013году.
    Могу попросить их (если согласятся) задать точку росы в -35С и засечь соотношение расходов "сухого/мокрого" водородов и Тбарбатёра.
    На сколько помню, можно вместо водорода пустить Азот (у него точка росы тоже под -70С)...
    Поможет?
    Картинка моей проги и железка (на чем могут измерить) во вложении.
     

    Вложения:

    • ЖидкЭпитаксия.jpg
    • IMAG0303.jpg
    Последнее редактирование: 29.11.17
  10. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Спасибо, но не поможет. Хотел, что бы читающие сами догадались и нашли концетрацию, но...
    Дело обстоит так:
    1 Вода ниже нуля существует в трех состояниях вещества:
    - лед;
    - переохлажденная жидкость;
    - пар.
    2 Есть такое понятие как равновесное давление пара над... льдом и жидкой водой. Оно (давление) разное для льда и воды, и температуры. Что это за давление такое спросите вы? Для системы лед-пар это давление (читай концентрация) пара над льдом такое, что наступает динамическое равновесие, а именно:
    - лед испаряясь, выделяет молекулы воды в пар, но в паре их и так уже много и они обратно уходят в лед.
    Для системы вода-пар равновесное давление пара над жидкостью равно давлению насыщенного пара, то же самое равновесие динамическое, но концентрация воды будет больше. Собственно когда давление паров воды равно давлению насыщенного пара это и есть RH100 и одновременно является точкой росы при этой температуре.
     
    Последнее редактирование: 30.11.17
  11. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Еще в помощь таблица значений точки росы и влагосодержания.
     
  12. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.227
    Благодарности:
    18.238

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.227
    Благодарности:
    18.238
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
  13. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Спасибо. Но там шкалик только минус 25С.
    А вот еще таблица давление насыщенного пара над переохлажденной водой. Все... теперь у нас вообще все есть. Можно четко определить концентрацию воды в воздухе которая точно не замерзнет.
     
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.227
    Благодарности:
    18.238

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.227
    Благодарности:
    18.238
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Вы планируете на выхлопе вытяжного воздуха из блока рекуператора получить воздух с температурой -35?:ogo:
    При какой температуре воздуха, всасываемого с улицы? И какой температуре воздуха, всасываемого из помещения?
     
  15. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Ну, хотелось бы оценить числовое значение этой величины, ибо температура стенки в ТО2 будет бесконечно приближаться к этому значению (по схеме противоток). Пока только анализ, сдается мне, что расчет покажет очень большую площадь мембраны. Тогда мы пойдем в обход;)