1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Помогите определиться с типом фундамента

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем tarakud, 21.02.16.

  1. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Потому что нагрузка от кирпича передается на ступень не под центром кирпича (как из учебника физики), а от краев подошвы. Помните - "зонтиком"?
    Только на обычной площадке крылья зонтика расходятся веером (и под всем веером почва сопротивляется этому давлению).
    А на склоне, со стороны оврага подпирающей почвы нет. Измена!
    Выдавит все, что под конусом и осыпется все, что лежало выше выдавленного песка.
     

    Вложения:

    • 6.jpg
    • 7.jpg
  2. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Ну все понятно!
    Давайте оставим кирпич подальше от края ступени. Да и вот так-то на самом деле и не бывает - ступень в склоне выглядит иначе.
    Короче пусть он стоит так чтобы конус нагрузок оставался в теле склона. Правильно?
     

    Вложения:

    • 8.jpg
  3. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Правильно да не совсем.
    Помните когда ногой в сугроб до "останова" и выкапывали сжатый в шар ком снега?

    На самом деле нагрузка распределяется в почве несколько сложнее чем просто конус. И если для плоских участков образа конуса достаточно, то тут придется усложнить модель.

    Земля (грунт) обладает свойством текучести. Вот как тесто, мед, смола. Он намного "гуще" и процесс текучести сложно уловить, но он есть. Как увидеть что там творится?
    Представим что кирпич опирается на зарытый в землю воздушный шарик.

    Увеличиваем давление - что происходит?
     

    Вложения:

    • 9.jpg
  4. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Со стороны материкового склона полный порядок.
    А вот со стороны оврага... Угроза понятна?

    А ведь бывает что еще и разновесное здание и вот как Ласточкино гнездо - красиво так башней над пропастью. Но там скала!
    Или балкон вывешен в сторону склона на бетонной плите.
    То есть центр нагрузки уже не в центре фундамента - смещен в сторону оврага.
    Реально то даже конус надо рисовать из другой - воображаемой точки - и не факт - что в это раз конус останется в теле склона.
     

    Вложения:

    • 10.jpg
    • ris125.jpg
  5. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Личину врага рассмотрели - как справится?
    Тут есть несколько вариантов.
    (Кстати тут "якорение" выше по склону никакой особой прибавки к устойчивости фундамента не даст).
    Я все возможные способы не укажу. Свирепых склонов и домов с башнями строить на них не пришлось. Тут приведу просто свои решения такой задачи. Если кто-то усмотрит ошибки - скажите.

    Первый. Отбурится скважинами по краю над откосом. Причем скважины тут не анкера! Это фундамент. Это фундамент перенесенный в пятке опирания на несколько метров ниже. Зачем?

    А конус от этой пятки откроется дальше от склона.

    (Чуть не проморгал! Дополнение! На практике кроме борьбы со склоном мы еще не должны забывать о морозном пучении. Поэтому для реальной жизни полезно весь фундамент посадить скважинами на одинаковую "непромерзаемую" глубину. Чтоб под всем домом работал в унисон. Но это уже финт против пучения.)
     

    Вложения:

    • 11.jpg
    Последнее редактирование: 19.03.16
  6. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Можно противиться влиянию пузыря установкой стены вдоль оврага. Правда ее еще закрепить надо.
    И просто поглубже воткнуть - не достаточно. Тут бы как раз якоря бы и понадобились. (Тут снова "якорь" философское указание - реально технически решается по иному).
     

    Вложения:

    • 12.jpg
  7. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Можно еще бронировать сам склон. Положить стену на склон и прибить к нему.

    Можно еще вариантов напридумывать. Но самое главное понять, с чем боремся, снять с глаз повязку.
    Тогда и зубочисткой можно достигнуть заметного результата.
     

    Вложения:

    • 13.jpg
  8. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Если рисунки с пузырем понятны - могу еще рассказать почему так полезно строить фундаментные плиты на обойме ростверка - на той самой песочнице.

    А может кто-то и сам скажет (такая надежда в голосе)?

    (Тоже дополнение. Вот много написано. А решается по сути очень узкая задача. Кирпич на сыпучем склоне. Форумчане! От изменения условий задачи может изменится и решение! А если там под глиной скала - (сваи с упором на скалу их и мало надо! А если склон не так отвесен? И т. д. и т. п.)?
     
    Последнее редактирование: 19.03.16
  9. troch
    Регистрация:
    05.05.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    26

    troch

    Живу здесь

    troch

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Все Вы меня окончательно запутали и все что я понял это то, что я ничего не понял (извините за каламбур). Теория мне ясна, как на практике реализовать все это. Лента по склону с сваями как якорь это ясно, в горизонт если цоколем дорого и не нужно мне, сваями а потом верхняя обвязка деревом. Я от ленты уходил, уходил и опять к ней пришел. Тем более если ее оставить по сваям открытую получиться, на мой взгляд, не доделанная конструкция. Если закрывать надо утеплять, плюс утеплять саму ленту, борьба с пучением, отмостка мой бюджет на это не готов. Я уперся в висячий ростверк и видел преимущества в выполнении им нескольких задач. Это удержание свай на месте и обвязка стен, решал что бюджетней не придумать. Тем более мне как не опытному застройщику интернет в помощь. Что выдает Янедкс «висячий ростверк».
    1105771.png 8642246.jpg 1431641043209.jpg IMG_7363.JPG rostverk.jpg stolbchato-lentochnyy_fundament.jpg 87.jpg
    Как видно из примеров почти у всех таки же условия как у меня. И я думал что мне остается только высчитать нагрузку на сваи если не хватит ТИСЭ в помощь чтоб сильно не увеличивать диаметр и рассчитать высоту самого ростверка – обвязочной балки.
     
  10. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    4.532

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    4.532
    Адрес:
    Простоквакшино
    https://www.forumhouse.ru/threads/279144/
    Семь ступенек по 30 см.
    Мне тоже думалось про анкера, но нарисовали так. Много после этого случая изгрыз интернетного гранита, даже спецом по оврагам и пьяным березам стал, но к какому-нибудь берегу так и не пристал.
     
  11. troch
    Регистрация:
    05.05.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    26

    troch

    Живу здесь

    troch

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Сикер
    Спасибо за Ваш пример, а то ни как не мог представить как многоуровневую конструкцию реализовать.
     
  12. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    4.532

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    4.532
    Адрес:
    Простоквакшино
    @troch, я бы сейчас уже делал бы немного не так. Проще.
    Как тут.
    depositphotos_11918403-Pier-foundation-in-the-meadow.jpg
    Ну это потому, что уже во втором классе. :aga:
     
  13. troch
    Регистрация:
    05.05.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    26

    troch

    Живу здесь

    troch

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Я пока в детском саду тогда. :)
    Так сказать дошкольная группа.
    По моему приведенный пример не совсем подходит для склона. Если я правильно понял то балки это обвязка стен, а не рстверк, т. к. с низу не сваи а тумбы не заглубленные. Поправьте если не прав.
     
  14. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    4.532

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    4.532
    Адрес:
    Простоквакшино
    @troch, Эта картинка из инета, демонстрирующая саму идею. Валялась на рабочем столе, была использована в общении с конструктором фундаментов для взаимопонимания. К Вашему случаю этот стоунхендж никакого отношения не имеет.
    Вот еще одна, из там-же, демонстрирующая сборный ростверк. И что-то похожее на ваш случай.
    st-fund.jpg 7.jpg 77.JPG
     
  15. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.067

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.067
    Адрес:
    Сибирь
    @Сикер, @troch, Мне кажется лучше читать то, что пишет @Monterey, чем рассматривать картинки, которых в интернете тысячи. И, которые ничего не дают- ни уму, ни сердцу. Это может обидеть человека. Он и так тратит море времени.