1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Помогите определиться с типом фундамента

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем tarakud, 21.02.16.

  1. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    @NOnono_13, Вы ни разу не высказали своих пожеланий в плане развития темы.
    А ведь это не верно.
    Давайте помогите наводящими вопросами.

    Может еще и помашем тут веслами!
     
  2. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.067

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.067
    Адрес:
    Сибирь
    Я ни разу не высказался потому, что: я не строитель по образованию, а педагог; скорее всего мне эти знания в практическом плане не понадобятся; наводящий вопрос задать не могу. Но мне интересно читать, я как бы прослушиваю курс лекций, о видах фундаментов, о грунтах, о работе бетона и арматуры, вообщем всё. Я пенсионер, но мне интересно познавать новое. Тем более, что у Вас прослеживается система. И читателям всё предельно понятно.
     
    Последнее редактирование: 23.03.16
  3. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.067

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.067
    Адрес:
    Сибирь
    Извините меня Вы. Я не могу никому запрещать, что то не в своей теме. Я просто высказал своё мнение.
     
  4. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    (Жаль мы с Вами не соседи.)
    Признаться - я собственно про фундаменты и не знаю, что еще сказать такого занимательного.
    Думал вопросы пойдут - моделировать начнем. - а нет. И вообще вопросов нет.

    Кроме на запредельную креативность.
    Ошибки в фундаментах очень затратны, а порой и трагичны. Потому креативность тут приветствуется в самую последнюю очередь. Консервативность - но стабильность! Решения должны быть простыми и понятными. На это и целился.

    Может и впрямь пора паузу сделать?
     
    Последнее редактирование: 23.03.16
  5. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.067

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.067
    Адрес:
    Сибирь
    Мне и не надо занимательного. Мне почему интересно. Я три года назад приехал к дочери в СНТ под Новосибирском. И увидел, что под очень лёгкий брусовой дом делается довольно мощный армированный фундамент. Не мог понять зачем такая прочность. Дело в том, что я двадцать лет назад построил 2х этажный кирпичный дом (правда стены облегчённые, колодцевые). А фундамент у меня 50х50 см без заглубления, на камнях (у нас называется горелик). На поверхности горелик за 2 года превращается в глину. А после того, что я прочитал у Вас, я понимаю, что было бы с моим домом на таком фундаменте, построй я его под Новосибирском. Теперь я понял, что такое морозное пучение. И многое другое. Вот почему, я говорю, что Вы пишите нужное людям.
     
    Последнее редактирование: 23.03.16
  6. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    У каждого спортсмена или артиста есть внутреннее понимание - достиг зенита - уйди на пике.
    Но нет. Тяга к овациям сродни наркомании...
    Самоутешительное - пока в зале хоть один зритель...

    Фундамент является частью конструкции здания. Поэтому при устройстве его полезно помнить и об остальном, о том, ради чего и городим собственно. Про обеспечение главного сказали достаточно и повторили многократно. Но помните говорил, что помимо стали и бетона важен третий за столом - битум. Без третьего он веселым получается редко. Потому правильный фундамент это еще наличие третьего. Битум можно и заменить, но замена его должна быть на такой же по функционалу материал.
    Есть конечно случаи когда без него можно и обойтись. Арматура и бетон на свадьбе главные! Но томада для этого праздника фигура может и не решающая но очень полезная.
    Зачем нам этот "тамада"? Про важную помощь в деле недопущения примерзания грунта к бетону уже сказали. (Но повторю - тяжелые последствия от морозного пучения могут наступить даже при наличии песчаной подушки, дренажей и ухода на непромерзаемую глубину пяткой фундамента. Все сделали, про то что сбоку прилипнуть может и потянуть за собой забыли. НЕ забывайте!)

    Но помимо этого (смазки) битум то еще и гидроизоляционный материал. В почве вода есть и есть всегда.
    Остальная часть здания к этому избытку воды относится болезненно - портится. А бетон охотно пропускает воду через себя. Вы не знаете что такое капиллярное движение воды в материале?

    Просто поставьте в лужицу кирпич - посмотрите как быстро и на какую высоту поднимается влага.
     
    Последнее редактирование: 24.03.16
  7. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    И этот процесс постоянен!
    Сколько раз был свидетелем - слепили быстро фундамент и в припрыжку стены поднимать.
    Один раз до смешного.
    - Мужики, смотрю гидроизоляцию по ростверку не делали, сразу плиты; по фундаменту тоже не видно... И стены ставите. Они же сыреть будут! Постоянная сырость.
    - А тут сухо. Высохнут.
    А у самих глаза понимающие. А разбирать полэтажа жалко.
    На следующий раз смотрю уже под плиты перекрытия поднялись и из под стен торчат края рубероида - отсеклись. Теперь то все правильно! Прикинул - как-то больно быстро они все поправили. И боя от разборки не видно. Потянул за край - вытянул сложенную в двое узкую полоску подоткнутую по бокам.
    Причем швы прочистили и запихнули сбоку довольно глубоко.
    Стены разобрали до плиты.
     
  8. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Делать гидроизоляцию нужно! Лучше даже строить оборону в несколько эшелонов.
    Вода кстати проникает в конструкции дома не только по "лесенке" фундамента. Почва дышит. Влага постоянно испаряется под домом в цокольное пространство. Ничтожно мало? А вспомним болоневые курточки. Комплект ОЗК - 10минут и ты мокрый.
    Потому в деревянных домах (где и полы не бетонные а деревянные - как бысто кончается дружба дерева с водой говорить не надо) всегда делают дыры (продыхи) в цоколе - чтоб осушать сквозняком.
    Очень полезно (ОЧЕНЬ!) постелить на землю пленку. Не скупитесь. Эти копейки потом сэкономят рубли.
    Это полезно не только для случая деревянного балочного пола. Постелите даже если перекрываетесь пустотками.
    Потому что сделали по ростверку под плиту отсечку воде - хорошо! Но "дыхание почвы" плита впитывает. И транслирует дальше.
     
  9. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Что бы дом служил верой и правдой как можно дольше лучше начинать гидроизоляцию не выше грунта, а даже ниже, в самой земле. Помните говорил, что перед отливкой опорной ленты в траншею на песок очень полезно пленку расстелить. Это не только мешает цементному молоку в песок убежать.
    Мы потом края пленки на ленту заворачиваем. Стоп граница!
    Ну и помним - помимо бетона в фундаменте есть арматура. И если бетон к воде стоек (проблемы развиваются очень-очень медленно), то про металлическую арматуру этого не скажешь.

    (Так. На полях заметка.
    Участок с уклоном. Хозяин поделил на террасы. Стены в грунте, сантиметров по 60 над землей. И эти стены облицевал натуральным камнем. Причем видимо уже обжегся где то - сверху торец стены закрыт от дождя кожухом (чтоб вода в щель между камнем и бетонной стеной не проникла). Но морозная осень с многократной качелью "+" и "-". Посыпался камень со стены. На вопрос откуда же там избыток влаги вы можете ответить?)
     
  10. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Для тех кто с грустью читает все это терзаемый мыслью - "Эх раньше бы знать!"

    Не надо! Еще все можно поправить. Ну или почти все.
    И не надо - другим повезло. К сожалению мы все делаем ошибки. И большинство то как раз в стане "Эх!.." Причем большинство подавляющее. Это как с хворью - ты думаешь твоя самая подлая? Спроси у других.
    Помните про Микельанджело? Этот всегдашний бурный восторг - гений - высекает сразу, без дефектов!
    Но давайте достроим эту шкалу - выходит остальная часть скульпторов бракоделы. Просто умело ремонтировали свои изделия. И их то (ремонтированных) в тысячи раз больше! Стоят во дворцах и парках. И?

    Фундаменты тоже можно ремонтировать.
     
  11. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Как и с простым строительством - прежде всего надо разглядеть врага.
    Определится что крикнуть: "Потоп!" или "Пожар!" Поставить диагноз и потом только браться за лечение.
    Тут правда по Льву Толстому. Все счастливые фундаменты похожи, а несчастливые каждый по своей причине.
    Причин много, это да. Но и не сказать запредельно много. А если еще их в группы разделить то и пальцев одной руки хватит пересчитать и одно лекарство на всю группу выписать.
     
  12. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    А самое приятное - почти со всеми врагами уже знакомы. Вот же раньше и писалось как с ними бороться. Так что уже легче. Даже высчитать откуда удар получили тоже не так и сложно - знаем как надо - сравниваем как построено - ищем отличия - делаем выводы.
    Сложнее когда отличий несколько. Но и тут как в жизни - сначала выделяем самого подозрительного и начинаем с него. Как говорил - часто решая одну задачу можно поправить и ряд других параметров.
    И то же как в жизни - одну и ту же болезнь можно лечить разными лекарствами и дорогими (импортными) и совсем простыми (народными).
    Ну и последняя медицинская аналогия - важно сразу понять - болезнь случилась и ушла (1), стабилизировалась и тлеет (2) или грозит развитием событий (3).

    Что такое - "случилась и ушла"? Вот пристоили, а новострой просел по отношению к старому дому. Зачем лекарства? И что лечить? Занял дом свое положение. Остался шрамик - и пусть - уже здоров! А шрам - косметикой.
    "Тлеет" - то же рассказывал - повторяющиеся из года в год неприятности. Отходит крыльцо (иной раз перекрывает дверь) но по весне возвращается на свое место. Трещины - открываются-закрываются, но расти не растут. В этом случае - есть время выбрать самый лучший вариант и время его применения.
     
  13. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    "Грозит развитием событий".
    Надо действовать! Можно потерять дом. Помните рассказывал как центральная перегруженная стена стала уходить вниз. Если разница в осадке стен достигает 7см - такой дом признается аварийным и подлежит сносу.
    Давайте разберем какой нибудь самый простой пример и покажем как и какими средствами помочь.

    Пусть будет МЗЛ. Траншея в глине/суглинке на метр-метр двадцать. Символическая подсыпка песком в 5-10см. Поставили ФБСы и на них сразу плиты и стены дома.

    Первая зима - трещины. А как надо было? Виновник?
     
  14. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Если дом деревянный или каркасный можно справится относительно легко. Как быть когда каменный?

    Первое что приходит в голову - править с самого начала - основания. Увеличить песчаную подушку, сделать дренаж. С ростверком сложнее, но мысль уже искрит креативными решениями.

    Помню нам рассказывали как аккуратно подкопаться. Потом выкапывать под лентой глину участками вв метр ширины, заполнять песком с трамбовкой и только после этого откапывать метровую ямку дальше.
    Это как выдернуть один зуб - заменить на имплант - потом следующий - важно чтоб челюсть могла жевать - фундамент нес дом.
     
  15. Thevaka
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    31

    Thevaka

    Участник

    Thevaka

    Участник

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    31
    Горизонтальное смещение?