1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Помогите определиться с типом фундамента

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем tarakud, 21.02.16.

  1. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    А подробности?
    Схему. Что за грунт и здание?
     
  2. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Так вот - это неправильное начало!

    Правильный ответ - давайте посмотрим на отмостку.
    Она есть? Правильно сделана?
    Если отмостка справляется с задачей и УГВ низкий - откуда воде взяться под подошвой?
    А ремонт отмостки несоизмерим в финансовом плане с адской по трудоемкостью операцией с созданием подушки. Проще починить зонтик, чем делать водолазный костюм.
    Учтите - строители не заинтересованы в простых и дешевых решениях. Мало того они могут и сами не понять всю простоту решения. Говорил - спецов на диагностику не много. Не лучше когда понимают, но подводят к дорогостоящим решениям. Проверять вообще не кому.
     
  3. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Как уже говорил - серьезный ремонт фундамента стоит в четыре раза дороже самого фундамента.
    Не торопитесь подписываться на самый крайний расклад. Фундамент получится золотым.

    Так посмотрели - отмостка есть. И уклон. Эх! Не случилась удача!
    Не торопитесь! Как ее делают? Правильно, на песчаной (или гравийной) подушеке.
    А дальше?
    "Потом, в прекрасном далеко, сделаем по контуру ливневку, а сейчас и так постоит."
    Рисовать лень - и так поймем - получается вода с крыши падает на отмостку - отводится на метр от стены (а вот дальше куда?) - а дальше по песчаному дренажу (или гравийному) возвращается под стену.
    И вдоль стены по рыхлому грунту...

    Отмостка это не только бетонная дорожка - это система! И без солидной части может и забастовать.
    (И не ее вина!)
     
  4. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    "Вы знаете, все проверили - все правильно и ливневка - ползет! Может грунт такой - воду передает под фундамент?"
    Может!
    Ломаем отмостку.
    Следующий шаг - откапываем до подошвы по кругу. Делаем рядом с фундаментом дренаж, так чтобы дно дренажа было ниже песчаного недоразумения которое ваши строители назвали подушкой.
    Дренаж делаем качественно - он может быть не толстым червяком вокруг дома, но обязательно живучим. Применяем дренажные трубы, геотекстиль. И выводим в смотровые колодцы (помним как делать?).
    Этот шаг рассчитан на вариант случайного подтопления. И не годится если УГВ будет выше вашего дренажа - из дырявой лодки воду не вычерпать.
     
  5. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Высокий УГВ - уровень грунтовой воды.
    Дренажи уже не пройдут как дешевое решение?
    Дренажи можно строить только если решитесь понизить УГВ. Это все равно может получится на порядок дешевле "золотого" расклада.
    Может получится использовать условия рельефа. Или пробурить скважину или две на водопонижение.
    Можно не скважину а колодец.
    Только тут дренаж вокруг дома уже закладываем подальше от стен и поглубже.

    На схеме голубенькая линия - это существующий УГВ.
    Красное - это дренаж кольцом вокруг дома положили и вода по нему в дренажный колодец или скважину на водопонижение - спускаем этажом ниже.
    Темно синяя линия это полученный УГВ - фундамент осушен.
     

    Вложения:

    • водопонижение.png
  6. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Не получается с дренажом на водопонижение? Ниже глина и только глина. Или очень дорого.

    Надо принять воду под подошвой как данность.
    Тогда надо считать. Кроме затратных способов изменения свойств грунта под фундаментом может оказатся достаточным чисто механически переделать эту колбасу из ФБС в настоящий ростверк.
    Сделать фундамент плавающей рамой - и мы еще посмотрим кто кого!

    Тоже уже рассказывал как делал - рисунки нужны?
     
  7. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    (рисунки не нужны - уже хорошо).

    Это мы начали борьбу с последствиями морозного пучения для малозаглубленного фундамента. Предполагая, что по несущей способности у нас все в порядке. Пятка широкая, соответствует передаваемой нагрузке. А ведь это не всегда так. Фундамент может треснуть и по причине недостатка несущей способности ленты. Сейчас это случается не так часто, но редким явлением не назвать.

    Был знакомый строитель, твердо убежденный, что ширина для опорной ленты не очень и важна - главное - армирование. Ленты делал 40-45см. Высокие - до 50см и обязательно могучую арматуру. (№16 а в ответственные периоды и №18). Везуч! Строил дома легкие жесткие и чаще по песку. На вилы все же попал.(Но монолитное здание под весом уходит под землю гордо медленно - как подводная лодка, почти не трещит (картинка на первой странице). В "гордости" тут заслуга коструктива стены, будь стены из камня - арматура в фундаменте бы не спасла.)

    Итак. давайте разберемся со случаем появления трещин в результате неправильно подобранного размера пяты опирания.
     
  8. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Очень правильная модель тут будет если представвим вместо земли мед. Густой.
    Поставим на него пару костяшек домино. Одну плашмя, вторую на ребро. "Плашмя" погружается, но куда медленнее поставленной на ребро.
    Если быстро собрать модельку домика, где одна сторона "двухэтажная", мы можем наблюдать классическую картину раскрытия трещин в результате неравномерной нагрузки на ленту.
    Вот они классические тут трещины - расширяющиеся к верху.
    Если башня занимает четверть фундамента получим "пизанский" характер - башня мягко отходит от остального дома. Трещины снова расширяются к верху.

    Основание сухое, а дом трещит. И трещит плохо, по третьему сценарию - с угрозой "развития событий".
    (А если основание подмокло? Картина трещин выглядит более запутанной и куда тревожней.)
     
  9. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Могучий ростверк из линейки под доминошную модель может затормозить (а порой и остановить!) разваливание. А если еще заармировать кладку!
    Но в нашем случае айсберг уже в поле зрения экипажа "Титаника". Идет игра на время. И перспектива разломится по-полам реальна. И эта жуть когда тяжелая половина, хватанувшая воды, быстро уходит под воду...

    Варианты спасения?
    Множество! Можно воду под "Титаником" заменить на асфальт. Есть такие хитрые машинки - прокалывают хоботками землю и накачивают всякие составы превращающие почву в камень.

    Результаты впечатляющие - похлеще чем от закачки гиалуроновой кислоты в губы. Пятка обрастает камнеподобной массой и ком этот можно сделать большим.

    (Не сталкивался в "живую". Только читал давно. Два сомнения тут - губы легко - как добраться до центральных несущих стен? И как контролировать процесс в глубине? И в ценовом плане..."сумлеваюсь я, однако").
     
  10. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Сваи!
    Аккуратно в притирочку и оголовки к цоколю прикрепить. И по деньгам не кусается.

    Но механизм для внутренних несущих опять под вопросом. Пол то разберем, тут уж...
    А как буровую через стены двигать? А в ручную пожалуй получится.

    Не очень может эстетично получится. Но есть-есть креативные дизайнеры - придумают как обыграть.

    А можно отрыть по бокам до подошвы и нарастить боковины. (Что-то похожее я сделал когда тормозил проваливание центральной перегруженной стены.)

    Можно и по "золотому" сценарию. К песку еще добавить отливку кусочками ленты.

    По-вспоминать и еще что-то в пример поставится.

    Тут важно - лечится!

    Иногда пытаются саму кладку, сами стены сделать жесткими. Стальные уголки, растяжки. Такой фахферк только на первом этаже. Может и сработать. Как дополнительный скотч на картонной коробке.
     
  11. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Лекарства для этого случая подороже, но и случай опасный.

    Вспомнил. Товарищ в Питере дом-недострой купил. Вызвал уважаемых строителей.
    приговор шокировал - только полный снос! Позвонил он. Помню эти интонации.
    Слетал - посмотрел - не понял за что так-то.

    Подправил планировку. Еще какие-то изменения. Построили.

    Не впадайте в панику. Даже если.
    Иной раз дешевле подлечить, чем пристрелить.
     

    Вложения:

    • 01.jpg
    • DSC00772.JPG
    • 020-08.jpg
    • 020-10.jpg
  12. Frider
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    357

    Frider

    Живу здесь

    Frider

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Москва
    Глубокоуважаемый @Monterey,

    Читаю тему с интересом. Но вот какой вопрос гложет. Все "беды" и фундаментальные проблемы так или иначе связаны с водой. В основном с ней борются... Водоотведением и созданием преград.
    Как мне кажется, и проблема "несущей способности грунта" становится проблемой из-за переменной этой "способности" в разные сезоны и влажностные условия.
    Отсюда вопрос:
    "Неужели за всю историю человечества не было поисков решения не бороться с водой в строительстве, а сделать ее союзником?" Как бы перевербовать :aga:
     
  13. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Мне уже задавали тут похожий вопрос. Ответить не смог.

    Был вариант ответа - дальний юг. Страны Африки и Ближнего/среднего/дальнего Востока - глинобитные сооружения. Прохлада в них (под палящим солнцем) - результат испаряемой капиллярной влаги, которую сосут стены из почвы.

    Все остальные ответы ближе к оценке Сикера:
    (Для примера - ответ. Ведутся разработки "живых" домов". Когда можно "договорится" с деревом на генном уровне - сделать внутри ствола комнату с дуплами окон и двери. Такой дом нуждается в воде и без нее не может.
    И прочая околесица такого уровня.)
     
    Последнее редактирование: 25.03.16
  14. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Да и в глобальном плане войной эти действия не назвал бы. Война это на уничтожение. А тут проведение границ. И давайте жить соседями. Без миграции. Дружно.
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.949

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.949
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Если позволите, взгляд на проблематику сугубо прагматичный: решать задачу нужно сначала в общем виде и лишь потом цепляться к деталям - тогда будет полное понимание предмета обсуждения.

    Можно конечно дойти до того, что закачать антифриз под дом незамерзающий - но понять важно что: сначала оцениваются условия пятна застройки - методы получения их известны и для каждого отдельного случая это свой комплекс (учитывается рельеф, состав грунтов, сложение грунтов, разные типы воды в грунтах).

    Соответственно для каждого случая свое решение - вот и все. :)

    Если перед принятием этой догмы понять, что фундамент - это основание постройки, а грунты с их грунтовыми условиями это основание для фундамента - то жить становится легко и просто;).
    Нужно где-то убрать воду, или убрать попадание воды с поверхности в пазух котлована, или заменить часть грунтов под фундаментами, где-то дренировать грунты (на точной глубине и расстоянии от ф-та, а не от балды), где-то участь канаву со вводом дом трубы какой-то - все очень четко взаимосвязано и все очень давно известно.

    Нетривиальные решения искать нужно, но до того момента нужно создать условия для любого объекта - будь то фундамент или дойная корова в стойле. :hndshk:
    А специалисты - они все здесь в наличии, формируйте рынок и пользуйтесь на здоровье точными решениями.
     
    Последнее редактирование: 25.03.16