1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Помогите определиться с типом фундамента

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем tarakud, 21.02.16.

  1. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    @AndrShurupovert, а какое перекрытие (пол первого этажа) балочное или плита?

    Если балочное то фундамент внутри будет иметь две перемычки. Их можно делать и как фундамент с вдвое более узкой опорной частью. Но умнее сделать как элемент ростверка (висящий как ригельная балка, без опоры на грунт. Ширины в 20см - за глаза.
    Стену между кухней и спальней сделать придется каркасной. Или перейти на более сложную решетку ригелей.
     
  2. AndrShurupovert
    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    159

    AndrShurupovert

    Живу здесь

    AndrShurupovert

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Самара
    @Monterey, полы планируются по грунту. Теплый Пол однозначно будет. Под все внутренние стены рассматриваю делать фундамент.
     
  3. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Это возможный вариант. Но наверное затратен. под все внутренние - их же много.

    А почему не по балкам? Там теплый пол тоже возможен.
    Подсыпать не надо кучу песка.
     
  4. AndrShurupovert
    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    159

    AndrShurupovert

    Живу здесь

    AndrShurupovert

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Самара
    Изначально хочу уйти от подпола, да и фундамент при полах по грунту, не нагружать дополнительно. И теплый пол проще реализовать. практически на все стены планируется операние перекрытия 1 эт., на кое какие крыша, стены внутренние не желаю гипсокартоновые. потому под внутренние стены так же планирую свой фундамент... как то так... но как говориться готов рассмотреть варианты)
     
  5. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    А что за упор на теплый пол - надеюсь Вы не собираетесь весь дом на теплый пол перевести?
     
  6. AndrShurupovert
    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    159

    AndrShurupovert

    Живу здесь

    AndrShurupovert

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Самара
    Планирую весь, но параллельно и радиаторное отопление так же будет
     
  7. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд - это ошибка.

    Если это так - то все остальные построения на этом основании можно отсечь.
     
  8. AndrShurupovert
    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    159

    AndrShurupovert

    Живу здесь

    AndrShurupovert

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Самара
    Сегодня заезжал на объект к знакомому застройщику. Поглядел как сделан фундамент строящегося дома. Залита лента на 1.5 метра в землю. + цоколь 40-45. А вот армировался он только в верхней части фундамента (в цокольной). В нижней части, рабочей арматуры нет. Я слышал мнение что при закладке на глубину промерзания можно не армировать фундамент. Интересует мнение знающих, рабочий ли данный вариант ленты?
     
  9. Relax77
    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    120

    Relax77

    Живу здесь

    Relax77

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    120
    Почему ошибка? И как нужно делать? Если можно поподробнее?
     
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.949

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.949
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Знающих = проектировщиков (т.е. специалистов, которые могут считать фундаменты).
    У меня "перестраховочный" вопрос: а это не будет экономией на спичках?

    И еще: не написали Вы, AndrShurupovert, для каких условий нормально - словосочетание "в землю" нам ничего не говорит, а термин "грунты" приходится расшифровывать.
     
  11. s-h-u-r-i-k
    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3

    s-h-u-r-i-k

    Участник

    s-h-u-r-i-k

    Участник

    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3
    @Monterey, @urok, здравствуйте! С упоением прочел всю тему. Прошу совета по фундаменту для своего "дома мечты").
    Имеется участок 20х50 м в РБ, возле Минска, рельеф спокойный, перепад 20 см на 25 м (подъем от улицы к задней части участка). Глубина промерзания 1.2. УГВ низкий, более 6 метров (инфа от соседей). Грунты: плодородки нет (сняли когда-то давно по всему поселку), сверху плотная влажная глина 20 см (делал ямку садовым буром, погода была долгое время влажная), далее сухая плотная очень плохо бурящаяся глина 40-50 см, далее суглинок 10-20 см, далее до глубины 1.5 м (больше бур не доставал) крупный песок (а-ля для цементно-песчаного раствора), слегка влажный. Ямку после того как пробурил не засыпал, ночью шел дождь, утром воды в ямке нет.
    Дом планируется одноэтажный (с гаражом, крытой незастекленной терассой, без подвала, с холодным чердаком) из пенобетона 300 мм с утеплением минватой и мокрым фасадом. Кровля двухскатная на весь дом и гараж, угол ската от горизонта - 30. Покрытие - профнастил. Полы первого этажа - по грунту (100 мм ППС + 100 стяжка с теплым полом), либо как вариант по аналогичной схеме, но с опорой на ленту (ростверк). Пол терассы - бетонный. Перекрытие - по деревянным балкам с утеплением.
    На участке есть старый фундамент, который достался в нагрузку к земле - лента шириной 400 мм, высотой 600 мм (весь в земле, т. е. глубина залегания те же 600 мм). Подушки под фундаментом не обнаружено, отлит на суглинок (или смесь суглинка с песком). Армирование не известно, марка бетона тоже.
    В документации на участок, исходя из противопожарных норм имеются ограничения. Строение должно располагаться не менее 3 м от левой границы, 5 от улицы, 8 от правой. Исходя из этого ширина строения не более 9 метров, отсюда конструктив.
    Прилагаю схему планируемого дома с размерами, а так же схему взаимного расположения фундаментов. (Слегка сырые, потому извиняюсь за огрехи, это пока концепция)
    Фундамент нового строения можно двигать вдоль участка, но не поперек. Попытаться сдвинуть на метр вправо в принципе можно, но шансы невысоки.
    Сам пришел к следующим вариантам.
    А) Свайно-ростверковый. Сваи по ТИСЭ на глубину 1.2-1.5 м в рубашке из рубероида. Ростверк 400х500 (h) мм, армирование в два уровня по две нитки ф14. Ростверк условно висячий, думал сделать песчаную подушку 200-300 мм + положить самый малоплотный пенопласт 100мм. Ростверк утеплить 100 мм ЭППС, утепленная отмостка 1.2х 50 мм ЭППС. В местах пересечения старого и нового фундамента по наружной стене старый фундамент разбить на всю глубину, чтобы в случае его "плавания" под действием морзного пучения он не доставлял неприятностей моему фундаменту. Мысли по полам писал выше. Вопросы: 1) Под отмостку по идее нужна подушка в один уровень с подушкой ростверка? 2) Нужен ли дренаж? 3) Лить ли общий фундамент под дом и терассу или лучше их разъединить? И если разъединять, то по идее нужен деф. шов с заполнением а-ля уплотнитель стеновых панелей? Если терасса будет в отдельном плавании от дома, не повредит ли это крышу терассы (планируется скат к задней части участка соответственно с креплением в верхней точке в стену дома, в нижней - опора на колонны)? 4) Как делать въезд в гараж? Поднимать и делать въезд с подъемом от забора к гаражу 500 мм на 7 м или есть еще варианты? С учетом, что крыша дома и гаража общая разъединять фундаменты не хотелось бы.
    Б) МЗЛФ. Глубина 300 мм + 300 мм песчаная подушка. Общая высота 800 мм, над землей - 500мм. Армирование, утепление, отмостка аналогично ростверку. Вопросы все те же, что и в варианте А, только применительно к этому типу фундамента. Плюс вопрос относительно мест пересечения старого и нового фундаментов. Разбивать старый - значит копать, притом прилично, порядка метра минимум, т. е. грунт в этом месте будет менее плотный. Как это скажется на надежности ленты? Насколько это критично?
    В) (насоветованный не слишком компетентными соседями/родственниками). Использовать существующий фундамент. Вариантов по нему два. Либо полностью менять конструктив и строить двухэтажный (или один + мансарда). Либо смещать планируемый дом так, чтобы продольные стены совпадали с существующим, плюс какую-нибудь из перемычек на переднюю стенку существующего и далее привязывать недостающую часть фундамента к существующему. Вопросы. 1. Есть ли что-либо рациональное в таких предложениях? 2. Насколько высоки риски, с учетом что подушки под фундаментом нет? 3. Реально ли произвести сращивание старого и нового фундамента и построить на этом симбиозе дом из пенобетона?
    План 1.jpg План 2.jpg Фасад 1.jpg Фасад 2.jpg
     
  12. s-h-u-r-i-k
    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3

    s-h-u-r-i-k

    Участник

    s-h-u-r-i-k

    Участник

    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3
    Ах да, и еще в догонку. Тут часто на форумах очень настойчиво пишут "Делайте геологию!". С одной стороны дельный совет, но это требование актуально при любых грунтах? Насколько мне необходимо делать геологию с учетом результатов моих "высокотехнологиных" исследований?
    Буду всем очень благодарен за какие-либо подсказки и советы.
     
  13. s-h-u-r-i-k
    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3

    s-h-u-r-i-k

    Участник

    s-h-u-r-i-k

    Участник

    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3
    Что-то я столько писал, а все равно все не написал. По калькулятору МЗЛФ масса дома примерно 250 тонн. Был же у меня еще один вариант фундамент - столбчатый. Эдакий компромисс между ленточным и свайным. В принципе на мой взгляд вариант неплохой, принимая во внимание пересечение с уже имеющимся. Т. е. можно расположить столбы так, чтобы над пересечением со старым фундаментом был пролет и они (фундаменты) друг другу не мешали. Смущаю только столбики прям на глине...
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.949

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.949
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Tous les genres sont bons, hors le genre ennuyeux. (С) ;)
    Т. е. для поверхностного водоотведения идеально, можно сказать - и для дренирования, если оно необходимо... и для канальи тоже хорошо. :)
    Этот показатель неплохо иметь на саое мокрое время, но при наличии уклонов временный высокий даже УГВ можно отводить.
    Если под песком водоупор близко, то может быть риск - надо все же глубже бурить по хорошему (даже самопально - хотя думаю, что и в Беларуси геологи могут частным образом "за подешевле" пробуриться буром геолога).

    Ну и еще полагается все пятно застройки изучить - иначе нет гарантии что грунты однородны.
    Возможно это перестраховка - но отсюда не видать как у Вас и что. :)
    С какой целью подушка?
     
  15. s-h-u-r-i-k
    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3

    s-h-u-r-i-k

    Участник

    s-h-u-r-i-k

    Участник

    Регистрация:
    06.07.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    3
    @urok, спасибо большое, что откликнулись!
    Понял, буду думать что делать. Для начала постараюсь добыть бур на 2.5 м, уже будет больше инфы.
    Сделать больше ям проблемы нет в принципе, физическая работа меня не пугает. Не стал буриться больше сейчас, потому что по всему поселку (с десяток кварталов) картина примерная такая же. Знаю, естественно, от соседей (сам понимаю как ненаучно это звучит). Да и родители когда строились 20 лет назад в другом конце поселка наблюдали у себя и у соседей такую же ситуацию. Мой участок, кстати, находится в более высокой части поселка.
    Ну и тут песка, по сути, касается только один предложенный вариант. Остальные в моем понимании устраиваются на глине (с песчаной подушкой) и к тому песку не добираются. Быть может есть смысл вовсе исключить ТИСЭ из игры? А то вон тут на форуме активно пугают, что этот тип фундаментов опасен.

    Минимизировать воздействие сил пучения, если таковые случатся). Или Вы полагаете, что с таким утеплением не стоит их боятся?