1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Помогите определиться с типом фундамента

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем tarakud, 21.02.16.

  1. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Trayana, я не умею отвечать так образно, как уважаемый @Monterey, поэтому скромно промолчу. :|: Подождем мнения мэтра. :hello:
     
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да ладно, первый раз слышу:)] Нет, конечно делают, но, без понимания и правильного проектирования, очень сложно. Там надо разбираться с гидрогеологией, прежде всего. Какие там воды, напорные, безнапорные и пр. и пр. На склоне, каких только чудес не бывает.
     
  3. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    7.964
    Благодарности:
    10.385

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    7.964
    Благодарности:
    10.385
    Адрес:
    Москва
    (Вопросы к делу не относящиеся.
    Это веранда краем прямо на дорогу ложится?
    Вход в дом - верхний левый угол?
    Замечания:
    При таком перепаде - 2,5м - простая одноэтажная конструкция не выглядит простой. Или так и задумывалось - веранда как балкон второго этажа - это ж на землю спустится подняться - не всякий раз и захочется.)

    Вот - яркий пример - так просто у меня ответить не получится.
    Сам бы отказался от шестиметровых буронабивных свай. Домик всяко получается с опорами на стойки.
    Проще стойки превратить в часть своеобразного решетчатого фундамента (каждая линия стоек выполняется как ферма). Получится не сгибаемая конструкция! Нижнего пояса фермы, как опорной части, для такого домика хватит с избытком. Никуда не поедет. Для подавления нервических сомнений можно пару свай выполнить, но тонких - просто "когти" в землю. Винтовые подойдут.

    Как вариант - можно целиком на винтовых собрать. Все(!) свайное поле выполнить трехметровыми сваями. Сверху уйдут в грунт примерно на 2,5м; по линии веранды на 30см. Останется связать в стальные фермы швеллерами. Тут посчитать надо. Металл - штука дорогая. Так технологичнее (проще), но в деньгах может огорчить. Тогда в бетоне + тросик.

    Так - инфа для размышления.
    Стремление сделать нешевелимую фундаментину похвально. Но иной раз спрашиваешь - а зачем?
    Все знают как трудно стрелять артиллеристам- морякам с пляшущего под ногами судна.
    И вот нашему корабельному инженеру Э. Е. Гуляеву поручили разработать корпус военного корабля максимально игнорирующего попытки волны раскачать его. И справился! Хитрая элипсоидная форма... Первенец прорывного направления спроектирован был как императорская яхта и отдан в английские верфи. (Вышло роскошное судно. "Огромная приемная императора высотой около 4 м напоминала комнаты Людовика XVI в Фонтенбло; в ней находился фонтан, окруженный цветочной клумбой. Гостиную на средней палубе меблировали в крымскотатарском духе, ряд помещений отделали в персидской манере, но большинство парадных кают оформили в современном английском стиле. На шлюпбалках висели три больших паровых катера красного дерева...").
    3 октября 1880 года «Ливадия» покинула гринкокский рейд и направилась в Севастополь.
    В Бискайсков заливе яхта угодила в шторм. Высота волн достигала 7 м - качка практически отсутствовала!
    «На яхте ничего не падало», — рапортовал впоследствии ее командир капитан 1 ранга И. К. Вогак, но удары волн о плоское днище «были ужасны и сотрясали весь корпус судна». Волны бились как в скалу, образовалась течь...
    Яхта совершила всего один переход. С нее почти сразу были сняты двигатели и отделка и доживала как казарма и склад.
     
    Последнее редактирование: 06.03.17
  4. Levat69
    Регистрация:
    20.06.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    Levat69

    Участник

    Levat69

    Участник

    Регистрация:
    20.06.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Насколько я понял в данном случае Вы склоняетесь к Тисэ?
    Просто кто-то говорит, что Тисэ - не для песка (осыплется уширение).
     
  5. Trayana
    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    211

    Trayana

    Живу здесь

    Trayana

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва=>Сочи
    Зря вы скромничаете.
    Может ваши посты и лаконичны, но бьют по целям без промашки.
    Верно написали - большой уклон, водонасыщенный слой глины.
    Много дождей, плюс по уклону (над нами еще есть пара переулков) постоянно сочатся через грунт отфильтрованные стоки.
     
    Последнее редактирование: 06.03.17
  6. Trayana
    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    211

    Trayana

    Живу здесь

    Trayana

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва=>Сочи
    Да, просто ответить и у меня не получится...

    Все началось с уклона.

    Как на нем строить? Рыть котлован? Вывозить тонны глины (скала на 2-3 метрах), на глину опираться нельзя - течет. Завозить тонны песка? Оччень небюджетно. Да и пласты так глубоко резать опасно. Сейчас они слежались более-менее прочно.

    Отсюда идея - грунт не трогаем, пусть живет как жил до этого, ставим сваи. Дом у меня хоть и маленький, но единственный. Грунт водонасыщенный. Что будет с винтовыми сваями в таком грунте через 20 лет? Никто не ответит.

    Кроме свай, нужны как минимум три подпорные стенки. Самый большой перепад на участке (с севера на юг) - 11 метров на 35 длины. Подпорные стенки все соседи ставят на бетонные сваи. Как и дома.
    То есть у нас одна подпорная стена вдоль нижней дороги (где край веранды),
    вторая - посредине участка - чтобы не строить нижнюю стену 4 метра высотой делим её на две по два метра. Еще будет (позже) подпорная стена сверху - от верхней дороги. Просто по финансам сразу всё не потяну.

    У меня участок - треугольник между двух дорог. Ну, не дорог - переулков.

    Раз мы тратим столько денег на укрепление склона - строим мощные подпорные стены, то почему бы не опереть на них дом?

    Веранда - это просто забетонированная площадка между стеной дома и подпорной стенкой.

    Вход на участок - с верхнего левого угла. Вход в дом - обходим дом по веранде до середины нижней стены и по центру - вход. Как вы и советовали - вход на длинной стороне дома :)

    Если все сложится - вход будет вообще без ступенек. У меня мама уже на пенсии...

    Да, подпорные стенки будут позже продлены вдоль всего участка. Задача на этот сезон - поставить домик. Возможно, к нижней и верхней подпорным стенам стоит добавить еще по две сваи - чтобы они "прикрывали" дом и удерживали грунт не только под домом но и рядом?
     
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Примерно так и думал. Рекомендую позаботится о перехватывающем дренаже с нагорной стороны. Иначе, очень велика нагрузка на подпорную стенку.
     
  8. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    7.964
    Благодарности:
    10.385

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    7.964
    Благодарности:
    10.385
    Адрес:
    Москва
    ("скала на 2-3 метрах" - это аргиллит?)

    Да, участок строительства не прост. Но чем дальше - тем больше нравится.
    Уточните - что значит "на глину опираться нельзя - течет." Если такая текучая, почему до сих пор не стекла? И строятся на глинах.
    В целом ход решения правильный. Со сваями. Но с учетом самого домика и предстоящих в обязательном плане работ по устройству подпорных стен есть возможность внести коррективы.

    Вот эта рекомендация очень значимая!
    Если выполнить одновременно с подпорной стеной обводной дренаж (а в составе работ по устройству стены это фактически бесплатно получится), то решится сразу несколько тревожных моментов.
    Осушиться вся нижележащая площадка! "Течет" - прекратится как тема. Для деревьев/кустов в будущем - подарок.
    Решение подпорных террасных стен на сваях при перепаде в 2м настораживает. Говорите - соседи и 4м ставят? А фото есть?

    (С входом в дом я не понял - там же веранда висит на 2,5м над землей.)
    (В субботу еще один дом в работу взял - тут на форуме возник - то же на склоне. Решение заказчикам приглянулось - дом ступеньками.)
    https://www.forumhouse.ru/threads/205979/page-5

    (С винтовыми сваями - тут сваи не опорная часть, а типа шурупов, чтоб фундамент не сполз по наклону. А опираться домику предполагалось на нижнюю обвязку (типа незаглубленной узкой лентчки), выполненную по этим сваям.)
     
    Последнее редактирование: 07.03.17
  9. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    7.964
    Благодарности:
    10.385

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    7.964
    Благодарности:
    10.385
    Адрес:
    Москва
    Склоняюсь не я, а Вы (по экономическим соображениям). ТИСЕ - просто разновидность устройства свайного буронабивного фундамента с возможностью получить расширенную пятку в основание сваи.

    В сухом речном песке - затея не выполнимая. Но в прессованом влажном состоянии может и получится - надо попробовать. Если пробное бурение даст отрицательный результат - надо пересчитать нагрузку - наверняка можно просто увеличить количество свай выполнных без расширения пятки.
     
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Trayana, если решитесь на исполнение подпорной стенки со сваями, то дренаж перед ней, должен выглядеть примерно так:
    Снимок_дренаж на склоне.JPG
     
    Последнее редактирование: 07.03.17
  11. Levat69
    Регистрация:
    20.06.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    Levat69

    Участник

    Levat69

    Участник

    Регистрация:
    20.06.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Так может быть остановиться на традиционной ленте (50см в земле и 50-60см на поверхности)?
    Дом будет не очень тяжёлым.
     
  12. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    7.964
    Благодарности:
    10.385

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    7.964
    Благодарности:
    10.385
    Адрес:
    Москва
    Можно. Но и самая простая (традиционная) лента требует правильного подхода. Ни какой зауми - три-четыре правила, но соблюсти непременно и будет счастье - тут писал уже многожды.
     
  13. Trayana
    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    211

    Trayana

    Живу здесь

    Trayana

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва=>Сочи
    @Groundworkturf, картинка не открылась, сорри...
     
  14. Trayana
    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    211

    Trayana

    Живу здесь

    Trayana

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва=>Сочи
    Да.

    Течет - это означает что сдвигается вниз по склону при больших нагрузках.
    Сосед возил много бетона - дорога просела, забор под дорогой склонился от вертикали градусов на 30. Поэтому опираться на глину нельзя (если она от 4 тонн бетона ползёт).

    Да, дренаж предусматривается в слое щебня/песка перед/под подпорной стеной.

    Фото сделаю завтра - сегодня уже вернулись с участка - чистим его от ежевики и кустарника.

    У меня главное сомнение - можно ли совмещать подпорную стенку с ростверком, или "мухи отдельно"?
    То есть с одной стороны у меня получается лента на сваях, а с трех других - висячий ростверк.
    Морозного пучения нет в принципе, вроде сваи не должно от ленты оторвать.
    Но везде пишут - нет такого фундамента - свайно-ленточного.
    А у мне предлагают...
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Trayana, исправил ситуацию.