1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Помогите определиться с типом фундамента

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем tarakud, 21.02.16.

  1. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    А как же? Построились - на отопление, окна двери не рассчитали - на следующий сезон планировали.
    Что ж теперь подвал землей закидывать? В крайнем случае можно и землей. А так народ использует мешки с опилками/стружкой, сено, камышовые маты - что придумается и возможность позволит. Иногда пленкой все проемы + минвата и пушку тепловую на всю зиму, что б хоть какой то плюс в подвале держала.
    Вот из оригинального. Все знают на озере лед сковывает только верхнюю часть воды. Огромная теплоемкость позволяет основному объему остаться жидким до весны. Можно подвал весь наполнить водой, почти под завязку. Под водой основание не промерзнет. Сверху только бросить обрезки бревен пластиковые полупустые бутылки - они вмерзнут в лед и компенсируют все ту же силу льда - не дадут ему выдавить изнутри стенки цоколя.
     
  2. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Сам себя перечитал. Последние "серии". Мысль уловил только со второго прочтения. Прыгает. А у вас как?
    Запрыгала и общая линия. Материалы, катастрофы, частные решения спасения...

    Может вернутся к сдержанной поступи? Рассмотрим не торопясь другие типы фундаментов. Да и про ленту с плитой еще есть что сказать. Или так - скачками веселее?
     
  3. villagers_08
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2

    villagers_08

    Участник

    villagers_08

    Участник

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2
    Доброго времени суток. Всё отлично повествуете. А можете рассказать про типы (виды) фундаментов для хозблока, бани, гаража?
     
  4. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Ау!
    Эй! Вы где?
    Я тут пока жду откликов в другие темы фундаментной ветки заглянул. Да тут же отличные темы - умные советы. А сколько фактического материала по косточкам разложено!
    И моя песня тут еще одно повторение причем любительское. Сижу думаю зачем?

    Ладно пришел с этой картинкой УШП, хотя бы его приговорим окончательно.
    Тем более тут такой грамотный поворотик наметился - поговорить об утеплении.
    "У" - ведь утепленная! На самом деле, на мой субъективный взгляд, это не совсем соответствует действительности. Ну про то, что ошибка под центральную часть утеплитель не положить - тут надеюсь уже все пришли к взаимному согласию. Но вот допустим его положили.
    Давайте разберемся а что мы утеплили и как?

    Вот опять я эту картинку...
     

    Вложения:

    • Крепление ЭППС вар2.png
  5. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Никакого принципиального отличия выбор фундаментов для этих сооружений не имеет от подбора фундамента под любой другой дом.
    Если не забуду (или если не надоест тут в гулкой тишине) я попробую указатели расставить как это делается. По шагово.
     
  6. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Ход мысли такой. Вот зарываем мы подошву на глубину промерзания (для Москвы 1,6-1,8м). То есть признаем за морозом возможность захватить в оборот эти 1,6-1,8 метра.
    А тут то и положили под отмостку щит (кстати далеко не всегда делается) но сколько его 0,6м!
    Не коротковата ли кольчужка будет?
    Или мороз благородно только вниз? А сбоку? Коварно так он подбираться не станет?

    Вы скажите:
    Ну вот же - рассказывалось - как важно утеплится или там отопление даже пустить для подогрева основания. А как мы его через утеплитель греть-подогревать станем?

    И потому (это вывод такой) буква "У" тут явно лишняя. Пенопласт тут именно демпфер. Утепление тут - "морковный миф". Есть утеплитель - значит греет? Нет! Еще и мешает!
     
    Последнее редактирование: 02.03.16
  7. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Так что ж не ставить утеплитель в УШП? Святотатствовать вздумалось?
    Ставить! Только перестать думать - "УТЕПЛЯЕМ!" Демпфер это - как пенопласт в коробке с ТиВи.
    А если нет желания утончится до этой шведской хрупкости, если вспомнить о приличных 25 см, то и "утеплять" там не надо снизу ничего. Лишнее.
     
  8. villagers_08
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2

    villagers_08

    Участник

    villagers_08

    Участник

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2
    Вы уж пожалуйста не забудьте! :) Скоро весна и многие ринутся в бой после схода снега, в том числе и я.
    И еще чтоб потревожить тишину, от которой у вас опускаются руки.
    Планирую построить хозблок длинной около 24 метров, который будет включать в себя гараж, беседку, баню и хозпомещение (сарай проще говоря) и всё загнать под одну крышу. Залить за один раз такой обьём проблематично, в физическом (если самому в ручную) да и в финансовом (миксером) плане. Вопрос: как можно поэтапно вышеизложенное осуществить, чтоб пучение грунта не оказывало существенного влияния на постройки?
     
  9. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Ну и по мелочи по брюзжать.

    А вот как же про вмурованные в плиту УШП теплые полы?
    Про то как хорошо они держат тепло (если нагреть).
    Давайте посмотрим и на это чуть внимательнее.

    (Сперва - для чего нужен теплый пол? Ну как же! Как же здоровски весь первый этаж...
    А нужно ли весь? Пообщайтесь со счастливыми обладателями этого "всего первого этажа".
    Зимой и правда благодать!
    Но есть ведь еще лето. "Подумаешь - выключим". Только керамика летом без подогрева - это хуже чем просто по бетону. А дети босиком и через день уже сопли. Да и самому в тапках летом... Ну а если чуть-чуть? А если на улице к этим "чуть-чуть" 35 в тени? А неделю? А ведь было уже.
    Кондиционер - и битва тигра со львом!
    И потому теплый пол это прихожая, санузлы и может быть кухня.
    Я к тому - не везде он нужен.)

    Пусть нужен везде!
    Какой высоты нужна стяжка для организации водяного теплого пола. 7см.
    Зачем 10-15 см греть?
    "А теплоемкость - а отключили - а он сутки теплый!"
    А вот пусть этот дом дача. Экономно опустили в отъезде до +5. Приехали на выходные. Сутки нагреваем - теплоемкость! А вот 7см они быстрее разорелись бы.
    "Существует дистанционное управление можно за сутки команду на разогрев дать."
    Но это не ответ на вопрос - а зачем каждый раз 10-15см разогревать вместо 7.
     
  10. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Или вот еще вопрос. Если дом одноэтажный и основной поставщик тепла - пол.
    Помнится что для полов вода должна иметь 50-60 градусов. Тогда как быть с выбором котла.
    Они все с возможностью работы до 80-90 градусов. Получается покупаем мощный котел заведомо для работы в полсилы? Это купить мустанг для езды в московских пробках.
     
  11. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Что-то зациклился на этом УШП. Давайте про утепление еще пару общих слов и пойдем дальше.
    Вот сразу вопрос в лоб - а нужно ли вообще утеплятся, плиту или ленту?
    Просто ответить - да/нет не получится. Нужен дополнительный вопрос - какова цель утепления?
    В большинстве случаев утепление не требуется. Да и не было раньше пенопласта, как то обходились все это время.
    Но не было раньше и мобильников - т. е. это не значит не было и не надо. Надо! Но с умом.
     
  12. SharkLena
    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    204

    SharkLena

    Живу здесь

    SharkLena

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Ау!
    Эй! Вы где?
    Я тут пока жду откликов в другие темы фундаментной ветки заглянул. Да тут же отличные темы - умные советы. А сколько фактического материала по косточкам разложено!
    И моя песня тут еще одно повторение причем любительское. Сижу думаю зачем?

    :hello:@Monterey, Ваша любительская песня, понятна нам не искушенным. В другие ветки тоже заглядываем, там может и разложено по косточкам для тех, кто понимает о чём речь и на каком языке, для меня же пока это китайский язык. Так, что вы уж нас не бросайте, рассказывайте на разных примерах. На примере снега очень понятно было и познавательно. :super:Спасибо ,Вам:|:
     
  13. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    @SharkLena, спасибо. Важно. Вовремя подброшенное полешко в костер...

    Начали с попытки на буранабивные сваи стать, да так и забросили вниманием. Предлагаю вернутся.

    Сначала - просто ярлычек на соседнюю полку - есть еще и фундаменты на забивных сваях. В индивидуальном строительстве - крайне редко. Пушки на воробьев. Но бывают и исключения.
    Тут идея в чем - вот стали мы снова на понравившийся нам снег. И не просто, а на глубокий, сугроб.
    А продавили его не весь - до колена. Причина? Уплотнился под подошвой. Причем, если аккуратно выковырять - не отпечаток, а полушар под пяткой вышел. Вот и тут - забиваем вроде карандаши острые, но там, в глубине, вокруг острия образуется такой же шаровидный ком земли приличных размеров. Очень прочный. Если посмотреть когда рядом в куст несколько свай заколачивают - можно заметить соседние на ту же глубину не удается забить - уперлись в соседний ком и торчат потому сваи с разными по высоте оголовками. Долговечная штука.

    Буронабивные. Пробурили и набили.
    Идеальный случай - в глубине прочный грунт. Скала или песок. Бывает не в двух метрах, а в трех-четырех - ну не стенами же туда резаться.
    Потом, как говорил, очень радующая по деньгам альтернатива заглубленному ленточному. Добраться до незамерзающей глубины кончиками пальцев, а сверху в кисть их (ростверк) и отжиматься можно. Можно и пальчики на концах расширить для увеличения площади опоры - ТИСЕ - позволяет на глубине делать расширение - типа шляпки.
    Кстати - на мой взгляд, всякий столбчатый фундамент - вызов логике расчета пятки опирания ленточного - тут площадь опирания на порядок меньше, а работает. Действие боковых сил от ствола скважины учитывать не стоит. Они есть, но с ними на самом деле нужно бороться - всячески сводя на нет (для двухметровых свай, которыми на глубину промерзания). Получается что работает только основание.
    Где подвох? Не надо бездумно копировать удачное решение. Может статься для вашего грунта это не годное решение. Вот например - на двух метрах водонасыщенный грунт, болотина, плывун. На что мы там пальчиками обопремся?
     
  14. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Винтовые.

    Ньютона на идею подвигло свалившееся яблоко. Тут, думаю, обломленное в стене сверло. Обломилось и не туда ни сюда - не выдернуть - торчит коротенький огрызок. Минут десять фак-ин-шит и идея винтового фундамента у вас в кармане.

    Гости с севера. Там родина этого решения - присверли к мерзлоте раму и строй бытовку. Временно.
    Временно у нас всегда на долго - а "шурупы" то держат! А если не в лед - в глину/песок? Держат!

    Насколько долго она работает - металл, коррозия? "Да что ВЫ - металл с антикоррозионной краской, а главное - стержень заполняется бетоном. А бетон это навсегда." Ну тут наш клуб любителей в песочнице уже сможет найти разрыв в логике (надеюсь). Работает винтовая свая не стержнем а стальным винтом - про вечность тут...
    Многие (и я в том числе) с неким пренебрежением к этой вот временности винтовой сваи относятся. А напрасно - нас переживет. Особенно в мерзлоте.
    Потому - это хорошее решение для домов не мечтающих о вечности, довольных прочностью текущего настоящего. А потом? Если вашим внукам эта дача будет так дорога - переставят на другой фундамент.
     
  15. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.589
    Адрес:
    Москва
    Область применения винтовых свай? Как и у шурупа - главное не остановится в слабом месте (торфянике), проткнуть и закрепится где прочно. Из хорошего - можно легко проткнуть и куда глубже 2м. Очень технологично - выпадает из сметы целиком раздел "Земляные работы". Работы можно вести в любое время. И порой в самых не удобных местах, на сложном рельефе. Вопросы морозного пучения тут решены изначально.
    Хорошая штука. Строят на таком почему-то обычно каркасники и деревянные. Видимо тоненькие паучьи лапки оголовков не допускают мысль о чем-то более серьезном. А можно.

    Важно! Считаю идеальным решением под столбы забора.
    И! Эти шурупы можно с успехом использовать для создания комбинированных фундаментов. Вот на том же склоне в проекте заложена плита, а чутье внутри заставляет играть мускулами пятой точки. А вдруг? А мы эту плиту присверлим к склону! И можно расслабится.

    Так основные типы фундаментов - ленту, плиту, свайный - мы осветили.

    Давайте теперь где, как, когда... Процедура выбора лошади, телеги и правильности их сборки в ездовой аппарат.