1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Помогите определиться с типом фундамента

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем tarakud, 21.02.16.

  1. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588
    Адрес:
    Москва
    Тут без предисловия не обойтись.
    Есть такой тип людей, которые всю жизнь ищут заветную универсальную формулу. Найди такую и все дверцы распахнутся разом. А потом надо лишь следовать правилам, канонам.
    Может в пределах одного отеля универсальный ключ штука достижимая, но уже в соседнем он не действует. И на самом деле это хорошо!
    Есть у единообразия свои положительные моменты (предсказуемость, экономность и т. п.), но как только обстоятельства позволяют оторвать глаза от земли (образно), мы стараемся заменить "правильный" ватник на пальто, куртку с "неправильной" расцветкой и кроем.
    Фундаментостроительство - процесс творческий!
    Каждый отдельный случай, как женщина, требует своего подхода, имеет свои особенности. Всегда интересно разгадывать задачи с вечно меняющимися условиями.
    Хочу сразу предупредить - это не пособие типа "как добиться постели с первого свидания". И тут простого правила на все случаи вы не найдете. Это ближе к шахматам - " как добиться преимущества в начале игры".
     
  2. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588
    Адрес:
    Москва
    Первое. Правило золотодобычи тут не действует. Вариант - прошерстим все - соберем быстренько все лучшее и сложим в одно место тут не сработает.
    Может оказаться, что Вам нужно было не золото, а скажем медь. А сколько ресурсов в поиски убито! Не вернуть.

    Это к тому, что сначала нужно определится с домом. И только потом, с учетом особенностей грунта на Вашем конкретном участке, (творчески) подобрать фундамент.

    Что значит определится с домом?
    Для чего он, функционально? Гараж, жилой, дача (с периодическим отоплением) и т. д. и т. п.
    Из чего он будет строится? Очень важное решение. Почти определяющее.
    Каким он будет? Сколько этажей, будет ли подвал? Нужен проект!
    Как будет строится? Это не про то - узбекскими ли строителями (хотя тоже важно). А этапы строительства (ну помним - вот если вдруг в сезон одну коробку тянем - чтоб на проблемы с промерзанием подвала не попасть).

    Каждый ответ по дому сильно меняет общую картину задачи. Некоторые варианты фундаментов отпадут сами собой. Другие потребуют корректировки.
     
  3. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588
    Адрес:
    Москва
    Тут примеры нужны или и так понятно, почему важно определится с домом для выбора фундамента?

    Ладно - совсем маленький примерчик для @villagers_08.
    Строим блок - гараж-хозблок. Оба строения технические, не требуют высокого цоколя. Не отапливаемые. Одноэтажное. Утепленный подвал-погреб в хозблоке. Пусть все строение будет из КББ (или кирпич - тут не важно).
    Нагрузки смешные. Подойдут и лента и плита. Сваи тут - перебор. Но ленту из-за гаража придется "модифицировать" или всю ленту опускать чтоб не разорвать роствверк (на ленте возрастут объемы и трудоемкость). Плита почти те же деньги, а качество выше. И сразу пол и качественная гидроизоляция. Останавливаемся на плите?
    А подвальчик? Получится, что часть здания стоит на плите - это плавающий вариант - дышит вместе с землей. А подвальчик на незыблемом теплом. Есть угроза разрыва двух частей здания - надземной и подземной. И это мы еще даже не стали смотреть что там за грунты.
    (Тут специально не предлагаю решение. Потому что не правильно. Нужно знать грунт. И/или готовность человека пересмотреть материал стен в пользу более жесткого или пластичного варианта.)
     
  4. Vvdu
    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    273

    Vvdu

    Живу здесь

    Vvdu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    273
    Адрес:
    Подмосковье
    Делал фундамент для хозблока, буду признателен если укажете на ошибки. Спасибо.
     

    Вложения:

    • image.jpeg
    • image.jpeg
    • image.jpeg
    • image.jpeg
    • image.jpeg
    • image.jpeg
    • image.jpeg
  5. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588
    Адрес:
    Москва
    Немножко на опережение вопрос. А может и в самый раз.

    Во первых потому что сразу не сформулировано полное описание ЧЕГО ХОТИМ. Вот как раз про то о чем и говорил! Нет понимания вво что целимся. Одноэтажный - отапливаемый - по функционалу (только хранилище) - из чего будет (главный вопрос)? ? ? Сколько вопросов осталось за кадром - а нужны.

    Про грунт и его влияние на выбор я еще не успел. Но может и удачно. Скажите@ValeryDubovitskiy, ваш грунт он каков? Уровень воды? Это на фото - дно траншеи - суглинок или подсыпка песчаная (и если подсыпка какой толщины и есть ли дренаж).

    (Я в гуры не лезу. Если будет пробиваться менторские интонации - всем не обижатся - тут у меня роль такая.)
     
  6. Vvdu
    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    273

    Vvdu

    Живу здесь

    Vvdu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    273
    Адрес:
    Подмосковье
    Вот тут есть результат https://www.forumhouse.ru/threads/342207/ - ответ на вопросы
    Не отапливаемый, но возможно конвектор поставлю для поддержания температуры (+5) зимой.
    Там песок, у нас штык - полтора земли, дальше песок.
    Дренаж не делал, о чем жалею.
     
  7. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588
    Адрес:
    Москва
    Во первых. Если песок - жалеть не о чем. Это козырный туз в раздаче. Дренаж не нужен - не нужен совсем.
    На вопрос из чего так и не ответили - а жирным подчеркнул - на 50% определяет все дальнейшие советы.
    Из мелких ошибок (сами по себе не критичны, но в наборе могут и решительно что-то изменить).
    Про сварные работы на каркасе говорил. Про желательные отступы от будущих краев при укладке рабочей арматуры (3,5-4см) тоже.
    Про ненужность установки арматуры в центр ростверка тоже... Не пагубная ошибка - материала жаль. Лучше бы по прутку вверх вниз добавили - и эту чащобу вертикальных стоечек можно было бы сильно проредить. Никакой роли в прочности оно не несут - это просто для поддержания рабочих прутов в нужном месте.
    Нет армирования углов. Нужно было трехметровый прут согнуть под углом в 90град и добавить к основным "рельсам".
    На будущее промазать вертикальный бок бетонного блока праймером или любой другой вариант - для предотвращения смерзания с грунтом. Или хоть песком просыпать пазухи - не глиной.

    Из общего впечатления. Широкая пятка да еще на песке - можно опереть значительный вес. (Даже два этажа.) Хлипкий арматурный каркас с мелкими ошибками катастрофой не является. Если еще кладку армировать - хватит.
    А если планировалось поверх этой ленты еще и армированный ростверк под стену - про замечания о ошибках армирования ленты можно забыть сразу и на совсем.

    Верные четыре балла. Стройте.
     
    Последнее редактирование: 03.03.16
  8. Vvdu
    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    273

    Vvdu

    Живу здесь

    Vvdu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    273
    Адрес:
    Подмосковье
    Так уже построено, Вы мою ссылку посмотрите.
    Эта пятка - простая стяжка 12 см - будущий дровник (ниже фото)
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  9. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588
    Адрес:
    Москва
    Получается вышла проверка на вшивость. Надеюсь выдержал.

    Посмотрел. Приятный домик.

    Тут небольшое непонимание с терминами - я пяткой, подошвой называю нижнюю сторону опорной части ленты или плиты - тот кусок фундамента который и опирается на почву.
    И еще немножко обидно, что про "зачем дренаж" написал много, а выходит непонятно для всех.
    Выходит зря.

    Кладку армировали? Смотрю цоколь разорван. Хоть пояс есть. Глянем по весне. Но если что должно было случится - то уже. Давно там были? Как? А то тут расшаркиваться начал - угадал - а может еще и рано (тут тревога в голосе).
     
    Последнее редактирование: 03.03.16
  10. Vvdu
    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    273

    Vvdu

    Живу здесь

    Vvdu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    273
    Адрес:
    Подмосковье
    Кладку армировали.
    Цоколь не разорван... Или Вы про проём дверной?
    Езжу почти каждые выходные, пока все ОК.
     
    Последнее редактирование: 03.03.16
  11. tarakud
    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    25

    tarakud

    Живу здесь

    tarakud

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    25
    Был занят немного, не читал ветку. Много интересного, спасибо.
    На правах создателя ветки, хотел бы добавить тему в обсуждение.
    В качестве фундамента вначале рассматривал плиту, но этот вариант отпал.
    Поэтому сейчас стоит выбор из двух вариантов лента или буронавидные сваи. Давайте обсудим их поподробнее. Про утеплитель, нужно ли его крепить на стенки фундамента, если лента? Если использовать буронавидные сваи, ростверк должен висеть, или его можно положить на земелю? И как полы делаются на висячем ростверке?

    По поводу моего расчёта прошлого, данные брал из геологии, что прикреплены в начале темы. Делал контрольный расчёт и по табличным данным, результат получился хуже, но на дом также хватает с запасом. Из таблицы брал данные для супеси.

    Сделал расчёт свай, при длине сваи 2,3 метра и ширине сваи 0,3 метра одна свая способна нести 2,17тонн.
    Если дом вести 350 тонн мне нужно 161 свая.
     
  12. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588
    Адрес:
    Москва
    Да вроде уже разобрали оба варианта. Немного бегло, но глубже, это лучше на конкретных примерах.
    Если Вы хотите - можно конкретно на Вашем. Но тогда начните с рассказа о доме. (про грунт уже немного было - помню). Если Вы читали - то это первая ступень на пути поиска правильной тропы. Выбирать просто фундаменты это как выбирать просто обувь без определение куда в ней в турпоход или на танцы.
     
  13. Вовочка
    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    516

    Вовочка

    Живу здесь

    Вовочка

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Тюмень
    @Monterey, Спасибо! Очень познавательно
     
  14. Вовочка
    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    516

    Вовочка

    Живу здесь

    Вовочка

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Тюмень
    @Monterey, Подскажите пожалуйста про армирование свай ТИСЭ.
    Допустимо ли такое армирование?
    арматура сваи.jpg
    Сочетание пластиковой арматуры с металлом (рыжий - пластик).
     
  15. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.588
    Адрес:
    Москва
    Раз уж сюда повернули - давайте еще немного поговорим почему при выборе фундамента так важно заранее четко знать какой будет дом и главное из чего строим.

    Речь не о том какая стена лучше. Тут про то как характеристики стены влияют на выбор подходящего фундамента.

    Начнем с кирпичного, газосиликатного, пенобетонного, шлакобетонного, керамзитобетонного и проч. проч. проч. Дом каменный! Многие думают что это очень прочный дом - скала!
    Для сведения - существует еще такая разновидность кладки - "в сухую". Каменные блоки складывают в стену без раствора, вплотную друг к другу. Блоки настолько точны в своих размерах и геометрии, что становятся без щелей. Как любят приговаривать - бритву не вставить.
    Почему об этой кладке? Потому что во всех остальных вариантах, с использованием кладочных растворов, эти растворы используются только для того что бы заполнить швы между блоками. Чтоб не дуло в щели! Никакой особой миссии по превращению кирпичной кладки в скальный монолит растворы не преследуют. Сказать что совсем никаких клеящих свойств у известковых или цементных растворов нет- конечно не правильно. Немножко склеивать они должны, но немножко.
    Почему немножко? Дело в том что сегодня сами блоки как правило сильно уступают в прочности тому же цементному раствору. Если попытатся разорвать два склееных блока (да и кирпича) часто рвутся по блоку. Замечали?
    Это раньше когда строили крепости кирпичи делались совсем по другому. Спекались о уровня стекла. Там и в раствор яйца добавляли - клейкость повысить. Теперь кирпич из печи выволакивают раскаленным - он остывая дает кучу мелких трещинок - становится теплее, но колется от слабого удара.

    Не отвлекаемся! Итак по сути каменный дом - это дом из домино. Что бы понять с чем вы имеете дело - вспомнте детство - сложите костяшки в стенку или домик на толстом журнале и попробуйте приподнять.
    ОЙ!
    А если журнал заменить на жесткую книжку? Вы уловили суть! Именно это и пытаются сделать, делая фундамент под каменный дом. Называется - фундаментная плита. Что бы не лежал так уж совсем на земле книжку можно поставить на ножки - это столбчатый. Или на перевернутую вверх дном коробку - ленточный.

    Тут важно понять - на руках домик из домино. Малейшее шевеление почвы и если стоит на журнале - пошел трещинами. На самом деле - это самый беззащитный против каверз фундаментов дом.

    Под каменные дома фундамент надо подбирать с особой тщательностью.
     
    Последнее редактирование: 04.03.16