1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Помогите определиться с типом фундамента

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем tarakud, 21.02.16.

  1. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590
    Адрес:
    Москва
    Я строитель. Но к специалистам по устройству фундаментов себя не отношу. Есть наработки (некоторые на мой взгляд интересны), но полно белых пятен.
    ТИСЕ в их числе.

    Проектировал на нем несколько зданий. По просьбе строителя, передавшего мне заказчика. (Вот тоже к теме "как порой мы делам выбор?" Выбор делает прораб. Но тут совесть особо не мучает. Фундамент конкурентоспособный. И если люди умеют такой делать на хорошо и отлично - неправильно свое навязывать. Особенно если в финансах особой разницы нет.)

    Могу только мнение высказать (сам бы к такому не прислушался).
     
  2. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590
    Адрес:
    Москва
    Деревянный, брусовой.
    С натяжкой можно и деревянный каркасный сюда приплюсовать.

    Эти стены пластичны и упруги.
    Не случайно такие дома ставят на самый худший - столбчатый фундамент без ростверка.
    (А раньше и просто на землю).
    Шевелятся сваи-ножки, а дому хоть бы что - стоит! Бывает так накренится, что снаружи подпорки под стены ставят.
    Вывод? Такая стена простит многое.
     
  3. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590
    Адрес:
    Москва
    Железобетонный монолит - в плане наездника для фундамента лучший выбор.

    Возьмите граненый стакан. Поставьте на стол, можно вверх дном. Пальчиком так аккуратно его за краешек оттянули и отпустили. Это мы провели натурные испытания поведения ж/б монолитного дома. Такому фундамент нужен только чтоб тонкими стенами грунт не прорезать и в землю уйти.
     
  4. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590
    Адрес:
    Москва
    Другие варианты разбирать не будем - и так теперь понятно почему важно для выбора фундамента знать про стены.

    И, повторюсь, сам дом может иметь такие проектные решения, которые круто изменят вектор выбора фундамента. Про капкан когда часть дома с подвалом писал.
    Решение по фундаментам усложняет разновысотный дом. Двухэтажный с пристроенным гаражом на одном фундаменте (Вы и сын на разных концах лыжи). Или просто дом где одна часть двух, одна трехэтажная.

    Когда Вы спрашиваете о фундаменте не рассказывая про дом и грунт - это просьба к врачу (по телефону) без анализов и диагностики прописать Вам лекарство. Как вы назовете такого врача - шарлатан!
     
    Последнее редактирование: 04.03.16
  5. Вовочка
    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    516

    Вовочка

    Живу здесь

    Вовочка

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Тюмень
    А если дом из легкого бетона? Масса стен около 30-40 т. ПСБ блок
     
  6. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590
    Адрес:
    Москва
    О! Наконец то! Какой замечательный - правильный вопрос!

    Ответ хитрый - читайте что нужно рассказать про дом, чтоб доктору стала понятна картина. Это вы сдали только часть анализов...
     
  7. Вовочка
    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    516

    Вовочка

    Живу здесь

    Вовочка

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Тюмень
    Ну что ж. Начнем с картинок
    SaTrdqF-H9Q.jpg 0BIbI3YPsQY.jpg
    Грунт супесь. УГВ 2,5 м. Регион Тюменская область. Участок ровный. В планах свайно-ростверковый ТИСЭ из-за возможности сделать в одиночку при ограниченном бюджете.
     
  8. Вовочка
    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    516

    Вовочка

    Живу здесь

    Вовочка

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Тюмень
    Свайное поле. 35 свай 250мм с расширением 600
    Фундамент Z297 последний.jpg
     
  9. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590
    Адрес:
    Москва
    Я увидел - тут присмотреться надо - сейчас времени нет - позже отвечу.

    Легкий бетон - с пенополистерольной крошкой или на перлите?
     
  10. Вовочка
    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    516

    Вовочка

    Живу здесь

    Вовочка

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Тюмень
    С крошкой - у нас в регионе много производств
     
  11. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590
    Адрес:
    Москва
    Ну а Вас то, по прочтении моих опусов, ничего не настораживает?
    Форумчане, не стесняйтесь излагать свои мысли и сомнения. Тут мы тренируемся соломку стелить, чтоб не больно было. Если кто-то первый что-то заметит - поднимайте руку! Давайте помогать друг другу - оттачивать орлиный глаз. Не бойтесь ошибиться. Это не стыдно. Стыдно скрыть сомнение и получить нокаут, вложив кучу денег.

    Так. Стало понятнее.

    Не вникаем пока в тактические решения по армированию ростверка и прочее.

    Имеем равномерно отбуренные сваи с почти равным шагом. Это говорит о том, что под ростверком мы получим одинаковую реакцию грунта на нагрузку. И если бы нагрузка имела такой же равномерный рисунок - получили бы идеальное решение. Но дом разноэтажный. Нагрузка разная! А дом каменный!

    Для любителей наглядных опытов. Постелем на снег тонкую фанерку (не квадратную, а с рисунком фундамента - полосу) и построим из кирпичей модель такого дома - половина один этаж - половина два. Под нагрузкой более тяжелая часть осядет больше. Дом как бы получит место перегиба в линии соединения разновысотных строений. Дом попытается сложится как книга в месте изгиба - это очень большая гипербола - но для понимания поведения дома годится.
    Увидели. Что делать?
    Давайте сначала о хорошем. Если бы дом сидел на малозаглубленном фундаменте или любом другом варианте плавающего, то процедура попытки сложить книгу повторялась бы каждый сезон.
    Тут ушли в глубину и "схлопывание" по-серьезному угрожает только первый раз - при постройке дома.
    Как бороться? Два пути минимум. Первый - увеличить количество свай под тяжелой частью здания - выровнять нагрузку.
    Второй - заменить хлипкую фанерку более мощным листом - ростверк должен справится с этой нагрузкой! Тем более мы даже видим это опасное место перегиба - воткнуть туда шпангоуты по толще. Его даже не весь усиливать нужно.
    Третий. Рассечь фундамент в месте перегиба. И пускай тяжелый дом отыграет в нырке свои полтора три сантиметра! Все знают, что в деревянных домах полно конструктивных узлов, гасящих неравномерность работы (осадки) разных элементов здания. На каменных встречаются реже - но это вполне рабочие узлы. Вертикальный демпфер. Грубо представить - делается щель в 3-5см и запаковывается трубчатым утеплителем с двух сторон. Внешне прикрывается нащельником, как щели по контуру дверной коробки наличником.
    Четвертый. А кто говорит что бороться должен только нижний силовой контур - ростверк. Давайте подключим армопояс в зоне плит перекрытия. Это же получится пространственная рама трехметровой высоты. (Только связать два пояса стальными или ж/б стойками/раскосами.)

    Как вариант можно ничего не делать. Может хватит заложенной в ростверк силы и перепад нагрузок от относительно легких стен не станет критичным. Посмотреть, что получится и предпринять шаги только в случае неблагоприятного развития событий.
     
  12. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590
    Адрес:
    Москва
    Да-а-а... Можно ли такой ответ засчитать в ответы?
     
  13. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.944
    Благодарности:
    1.998

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.944
    Благодарности:
    1.998
    Адрес:
    Россия
    Ох тудыть его! Какую серию показываем? Что я пропустил?

    Можно вопрос?
    Сколько строилось в сов время ... наше поколение помнит! Дома как грибы после дождя промжилстроя разношерстные по материалу стен ... с практически одним и тем же типом фундамента, не сильно "большой" высоты (2-9 этажей), но длинною ... были и в квартал. Не помню я что бы тогда озадачивались армированными ростверками. А тут всего то один-два этажа в инд. строе!

    Так вот вопрос: как стоят то эти сов постройки здания до сих пор:)? Без ростверков! Без арматуры!

    Про защиту от влаги фундаментных элементов конструкции из бетона ... первый раз слышу!
    Нет, конечно если требуется гидроизоляция конструкции находящейся в земле ... и то старались не врыться в землю, а поднять над землей и сделать обваловку. Стены таких помещений, бомбоубежище например, гудронили - это факт. Но не для защиты бетона от влаги, а для уменьшения влажности внутри таких помещений. Т. к. это были закрытые помещения без окон.
     
    Последнее редактирование: 04.03.16
  14. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590
    Адрес:
    Москва
    Давайте я вместо ответа Вас снова рассказкой побалую.
    Возвращался я на родину через Москву. У знакомых остановился. А у них сабантуйчик. И за столом выяснилось - что строитель я - причем в этой компании один такой. "А построить дома сможешь? Давай, денег заработаешь." Согласился - красота - пять однотипных на одном поле. И даже не строить, а скорее авторский надзор со стороны заказчика. Ни людей ни связей не было - какой из меня подрядчик? А тут сроки с середины лета - до осени коробки поставить.
    Одно смутило - дома кирпичные, двухэтажные с цоколем. С центральной несущей стеной. (От трех перекрытий двойной вес тянет). И центральная стена эта еще метра на четыре возвышается - конек задает. Прорабом местного взяли Барса - куда там!
    А мне эта центральная стена с явным перегрузом покоя не дает.
    Нет! - Барс мне - не надо уширения делать. Ты не местный. Мы на таких фундаментах пятиэтажки ставим. Все давно проверено - перепроверено. А тут два этажа с подвалом. Не смеши!

    Короче, поддался я авторитетному мнению. Но мысль таки свербила - уже на построенном доме мелом нарисовал где трещины пойдут.
    Угадал.
    Больше я авторитетам очень осторожно верю - больше себя слушаю. Больше проколов не было.

    Дома эти все как один лопнули в одних и тех же местах, по одному сценарию - тут не грунт - тут инженерный просчет. Лицевую кладку выбили - заменили. Фундаменты усилили и центральный сделал шире. "Процесс" остановился. А осадок на всю жизнь остался. Гадкий.
     
    Последнее редактирование: 05.03.16
  15. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.140
    Благодарности:
    10.590
    Адрес:
    Москва
    На второй Ваш вопрос -" где это видано бетон защищать?"
    Отвечает
    СНиП 2.03.11-85

    5 Бетонные и железобетонные конструкции
    5.1 Общие требования

    5.1.1 К мерам первичной защиты бетонных и железобетонных конструкций относятся:
    ...
    5.1.2 К мерам вторичной защиты относится защита поверхности бетонных и железобетонных конструкций:

    1) лакокрасочными, в том числе толстослойными (мастичными), покрытиями;

    2) оклеечной изоляцией;

    3)...