Росвуд'овский каркасник - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо.
А то вроде по теплотехническому калькулятору проходит, но ходили слухи, что вредно пленку под ОСП.
Теперь буду знать наверняка, что если очень хочется то можно.
Иногда действительно есть необходимость запихать пленку под ОСП.
.
PS: Не могли бы Вы дать комментарий к такому пирогу пола (сверху вниз):
- Линолеум, либо ламинат
- ОСП 9 мм.
- Пароизоляционная пленка.
- ОСП 18 мм
- Лаги 200 + Вата (базальт)
- ОСП 9 мм
- Битумный праймер (больше для виду конечно).
Почему и где сделан именно такой пирог говорить не буду. Сделан на винтах, т. е снизу все продувается.
3 вопроса:
- ОСП снизу - совсем плохо? Вроде как, если сверху пленка есть, то не очень.
- Верхняя ОСП 9-ка в свете Вашего последнего ответа совсем "не в кассу". Имеет ли смысл поменять ОСП на ГВЛ?
- Насколько это работоспособно и чем черевато при условии отсутствия потопов?
- Будет ли лучше, если пленку сверху вообще убрать, не запрет ли пар нижнее ОСП?

В калькуляторе смотрел, вроде не совсем плохо. Но интересно Ваше мнение.
Кроме ОСП между 2-мя пароизоляторами криминала нет, я так понимаю?

- Видел как моментально синеют условно сухие доски, набитые поверх пленки с вент зазором (именно ВЕНТ), если сверху постелить ОСП (при отсутствии отопления), Видел как моментально зацветает подмоченный край ОСП, запиханного под пленку. Видел как за несколько зимних месяцев чернеет наружное ОСП, как раз напротив дырки в пароизоляции размером с монету. Не ждет ли такая участь и верхнее ОСП в озвученном пироге?

 

В мой "чарт-лист одобренных пирогов" таковой не вошел бы точно.
Как я уже отмечал раньше такие сборки в плане долговечной и безопасной (в аспекте влагонакопления и биоповреждения) эксплуатации должны отвечать ряду параметров, которым указанная конструкция не отвечает.

Нет не совсем плохо, но в совокупности с

уже "не айс"
Праймер дополнительно увеличивает барьерные свойства подшивки OSB. Насколько в Вашем случае - неизвестно (нет данных о его проницаемости в этом слое), но опираясь на СА данные -1 слой праймера дает дополнительный барьер с проницаемостью ок 5 Perm (СА единица паропроницания)
Прогоняя такой пирог через ПО по моделированию влагопереноса (учетом дополнительного влияния конвекции из-за несовершенства паро-воздухобарьера сборки) для климата Северо-запада получаем
значительное и достаточно продолжительное по времени нахождение нижней OSB подшивки в условиях повышенной влажности в период "досыхания" каркасной сборки от строительной до эксплуатационной влажности (первый подъем влажности подшивки на графике)

и дальнейшие (характерные для сборок с малопроницаемой внешней обшивкой) "пики" подъема влажности выше безопасного значения в весенние месяцы (см 2-ой и 3-ий пики диаграммы). Безопасный по условиям возможности биоповреждения уровень влажности - ниже красной линии графика.

Сборка относится к потенциально проблемным. Если есть доступ из подполья - я бы рекомендовал проверить ее состояние в период эксплуатации дома контрольным вскрытием участка подшивки где нибудь в апреле с осмотром состояния и замером влажности конструкций после отопительного сезона.

Нет, сделаете хуже - для Вашей ситуации с "запраймеренной" подшивкой чем лучше паробарьер на теплой стороне - тем безопаснее.

Нет, если уже сделано. Перед укладкой чистового пола убедитесь что OSB в сухом состоянии (его влажность желательно ниже 12%).

 

Спасибо, Владимир, за развернутый ответ.
А не дадите ссылку на

.
А то несмотря на то, что все сто раз обсуждалось, единого мнения чем лучше всего подшивать снизу, я так понимаю, нет. У каждого своя правда.

Знаю, что Вы противник мембраны снизу. (хотя если на сваях, а не на ленте, имхо, приемлемо)
МДВП хорошо, но не бюджетно.
Остается:
- ОСП
- Фанера
- Вагонка
- Разреженная дюймовка
- Оцинкованная сетка.
Первые 2 требуют пароизоляции сверху.
Последние 2 ветрозащиты снизу (хотя делают и без нее). а возможно еще и пароизоляции сверху.

Где же истина: если не мдвп, то... вагонка?
Но с ней тоже пароизоляцию сверху ставить надо, я так понимаю?

Или сетка, пенопласт и ну нафиг эту вату в перекрытии?

 

У пенопласта звукоизоляция никакая,
обязательно ПИ,
и выкраивать надо со швом под запенивание, что довольно хлопотно.

 

А если обойтись без выреза? Балку межэтажного перекрытия опереть на "прибоину", а "прибоину" на вертикальный брусок прибитый вдоль стойки каркаса. В данном случае, и стойку можно будет продлить до перекрытия второго этажа и ПИ будет без разрыва.

 

В немецкой книжке по каркасному домостроению Holzraenbau в узлах перекрытий немцы не заморачиваются пароизоляцией.
В зоне пояса перекрытий устанавливают диффузионную мембрану (на чертежах это Folie Sd<=0,02м) и соединяют ее с пароизоляцией стен.

 

Еще узлы

 

Универсальных пирогов не бывает, чем теплей климат региона, тем меньше требование к ПИ, вплоть до замены ПИ на аэробарьер.
Прошу пардона у ТС за мусор в теме.

 

на чертежах это Folie - это полиэтилен (по русски)
А полиэтилен - это пароизоляция (то есть ПИ)
И совсем не диффузионная мембрана.

 

не строим на сваях

Из предложенных вариантов (если МДВП исключен) мой выбор подшивки был бы фанера ФСФ 9мм

 

Скандинавы как раз обходятся без выреза. Вопрос о техническом решении с вырезом задал @Plotinum. Поэтому рассматрвалось такое решение (ему так удобнее при панелизованном монтаже)

В большинстве ситуаций прибоину можно закрепить к стойкам гвоздевым боем или конструкционными винтами. Поэтому необходимости в ее подпоре брусками не возникнет. Но кол-во и тип используемых для этого крепежных элементов требует расчета, конечно.

 

а меньше 9 нельзя?

 

Как говорится "Что немцу хорошо ..."
Если "погонять" такую сборку
фасад/вентзазор/обшивка MDF HLS/ окантовочная доска перекрытия 60мм/ утепление минвата 500мм/ воздушный зазор (без циркуляции)/ подшива ГКЛ
для климата Франкфурта (при условии хорошей воздухоизоляции сборки - немцы всеж)
влажность в окантовочной доске колеблется по сезонам в пике- 19,5%
если в обшивке будет не МДФ, а МДВП 25+, то ситуация будет еще безопаснее

при тех же условиях "пирога", но климат Москва -

Влажность по сезонам в 3-х летнем прогнозе уже к 24% и растет во времени, что является "плохим прогнозом" в отношении ее биоповреждения.
Поэтому как сказал

Смотрим на климат.

 

@Паханычъ,
в данном случае Folie это пленка. Sd < 0,02 говорит о том что это ветрозащита.
Такой способ замыкать воздухозащитный слой через обход ВВЗ мембраной окантовки перекрытия характерен и для современных СА узлов (как я показывал здесь)
Касательно твоих скринов "Hanse haus" там ты конечно прав - они обходят перекрытие паробарьром, но им пофигу, они клеят на фасад пенопласт и при той тощине ППСа, что они используют в утеплении фасада, точку росы в окантовке они никогда "не поймают". Окантовка у них всегда в теплой зоне, и воздухозащитный слой им можно замыкать и пароизоляцией.

 

Я потом только обратил на количество нулей после запятой
Sd < 0,02