1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 75

Росвуд'овский каркасник - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 21.02.16.

  1. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Очень странно. Тогда зачем отдельные оговорки типа этой (IRC 2015, Table R602.10.3 (1), примечание "b"):
    LIB.png
    Что при использовании укосин - должна быть обшивка гипсом, хотя бы с одной стороны стены.

    "Exceptio probat regulam in casibus non exceptis" (лат.): "Исключение подтверждает наличие правила, действующего в неисключительных ситуациях".

    Да, и внутренняя отделка гипсовыми листами - не ограничивается:
    covering.png

    З. Ы. В канадских кодах (коды Онтарио, 2016 года), есть конкретные рекомендации по монтажу гипсовых плит на обрешетку:

    ontario.png
     
    Последнее редактирование: 02.04.18
  2. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    19.638

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    19.638
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @kosovvskiy,
    Если пользоваться КОД'овским Simplified Wall Bracing (Упрощенный метод) по по п. 6.12 IRC, который я описывал здесь, то он применим только при обшивке стен изнутри ГКЛ толщиной не менее 12,7мм
    "5. Exterior walls shall have gypsum board with a minimum thickness of 1/2 inch (12.7 mm) installed on the interior side fastened in accordance with Table R702.3.5. "

    Если проверять жесткость по "полному фаршу" КОДа (п. R602.10 Wall Bracing)
    То требования к внутренней обшивки стен жесткости таковы:

    R602.10.4.3 Braced Wall Panel Interior Finish Material
    Braced wall panels shall have gypsum wall board installed on the side of the wall opposite the bracing material. Gypsum wall board shall be not less than 1/2 inch (12.7 mm) in thickness and be fastened with nails or screws in accordance with Table R602.3 (1) for exterior sheathing or Table R702.3.5 for interior gypsum wall board. Spacing of fasteners at panel edges for gypsum wall board opposite Method LIB bracing shall not exceed 8 inches (203 mm). Interior finish material shall not be glued in Seismic Design Categories D0, D1 and D2.

    Exceptions:

    1. Interior finish material is not required opposite wall panels that are braced in accordance with Methods GB, BV-WSP, ABW, PFH, PFG and CS-PF, unless otherwise required by Section R302.6.
    2. An approved interior finish material with an in-plane shear resistance equivalent to gypsum board shall be permitted to be substituted, unless otherwise required by Section R302.6.
    3. Except for Method LIB, gypsum wall board is permitted to be omitted provided the required length of bracing in Tables R602.10.3 (1) and R602.10.3 (3) is multiplied by the appropriate adjustment factor in Tables R602.10.3 (2) and R602.10.3 (4), respectively, unless otherwise required by Section R302.6.

    По-русски это:
    R602.10.4.3 Внутренняя облицовка стены жесткости

    Стены жесткости должны иметь обшивку из ГКЛ, установленную на противоположную сторону от материала, обеспечивающего жесткость стены. ГКЛ обшивка должна быть не менее 1/2" (12,7мм) по толщине и закреплена гвоздями или шурупами в соответствии с табл. R602.3 (1) или табл R702.3.5. Расстояние между крепежными элементами на краях панели для ГКЛ с противоположной стороны по Методу LIB (Укосина) не должно превышать 8 дюймов (203 мм). Материал обшивки не должен приклеиваться в сейсмических зона D0, D1 и D2.

    Исключения:

    1. Внутренняя облицовка не требуется с противоположной стороны стеновых панелей, которые закреплены в соответствии с методами GB (ГКЛ обшивка), BV-WSP (Кирпичная облицовка поверх структурных древесных плит), ABW (стены со специальными усилениями - холд-даунами), PFH (Портальный каркас с холд-даунами), PFG (портальный каркас гаражей) и CS-PF (Портальный каркас с полной обшивкой древесными структурными плитами), если иное не требуется в разделе R302.6.

    2. Разрешается заменять обшивку на одобренный материал внутренней отделки с сопротивлением сдвига в плоскости, эквивалентным гипсокартону, если иное не требуется в разделе R302.6 (Огнезащитная обшивка между квартирами/гаражами)

    3. За исключением метода LIB (укосины), гипсокартонную облицовку разрешается не выполнять, если требуемая длина стены жесткости в таблицах R602.10.3 (1) и R602.10.3 (3) умножается на соответствующий корректирующий коэффициент принятый по таблицам R602.10.3 (2) и R602.10.3 (4), если не требуется иное в разделе R302.6

    Т
    .е. если мы определили минимальную длину стен жесткости по требованиям п. 6.10 КОДа (IRC), но не хотим выполнять требуемую в п. R602.10.4.3 ГКЛ обшивку по внутренней стороне, то длина стен жесткости должна быть увеличена нами на корректирующий коэффициент по Табл. R602.10.3
    Interior gypsum board finish (or equivalent) omitted from inside face of braced wall panels -

    Внутренняя отделка гипсокартона (или эквивалентная), не выполнена с внутренней стороны стеновых панелей ADJUSTMENT FACTOR (корректирующий коэффициент) к необходимой длине стен жесткости, равный 1,4 для обычных зон и 1,5 для сейсмоопасных зон

    Т. е. при тех же условиях без внутренней облицовки стен ГКЛ нам потребуется как минимум на 40% больше стен жесткости, чем с таковой.
    (по этой цифре можно опосредованно судить о величине вклада внутренних обшивок из ГКЛ 12,7мм в общую жесткость каркасных стен, без специальных мероприятий по их усилению как то холд-дауны и/или портальный каркас)
     
    Последнее редактирование: 02.04.18
  3. Plotinum
    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    6.580
    Благодарности:
    31.235

    Plotinum

    Живу здесь

    Plotinum

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    6.580
    Благодарности:
    31.235
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Владимир, в СА листы ГКЛ на перегородки обшиваются горизонтально, в Финляндии -вертикально. Являются ли листы ГКЛ несущими элементами в том и в другом случае и почему? А если ГКЛ стронг 15 мм брать, вертикально?
     
  4. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Владимир, спасибо за крайне развернутый ответ :hello:. В общем то, все было бы понятно, просто из таблиц R602.10.3 (2) и R602.10.3 (4).
    "Interior gypsum board finish (or equivalent) ... Оmitted from inside face of braced wall panels". Сразу повышающий коэффициент 1,4-1,5. То есть, даже для минимальной ветровой зоны в 110 mph (при трехсекундном порыве), без сейсмики, для первого этажа двухэтажного дома с обшивкой структурными панелями 30ти футовой стены, вместо 9ти футов жестких панелей - получаем почти 13 футов, то есть, без приблизительно 700 мм - половину стены. Если, не используем холтдауны или крыша не плоская/почти плоская.

    Растекусь мысью по древу. То есть, никаких эркеров, серьезной площади остекления и других архитектурных красивостей.

    Но, в принципе, при соблюдении остальных требований - категорического запрета на неиспользование внутренней обшивки гипсом, непосредственно по стойкам - нет. Все верно?
     
  5. Jeans
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.632
    Благодарности:
    2.517

    Jeans

    Живу здесь

    Jeans

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.632
    Благодарности:
    2.517
    Адрес:
    Калининград
    Их много разных, есть и непроницаемые.
    Вот "отваляем" уже аргумент. Но опять же, не СТИЗом единым...
    Я это все к чему, в СА практике СИП-стройки собирают не на пене как у нас, а на герметике (каком, кстати?) и вроде швы изнутри тоже не скотчем, а герметиком мажут, но могу ошибиться
     
  6. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    19.638

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    19.638
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Как я уже рассказывал здесь - чтобы ГКЛ обшивка выполняла функцию элемента жесткости - для такой внутренней стены в проекте должны быть предусмотрены специальные мероприятия по ее адекватному расчетному креплению к дискам крыши и перекрытия, обеспечивающему передачу сдвигающего усилия от боковой нагрузки через конструкции вплоть до фундамента. Обычно функционал стен жесткости придается несущим стенам, т. к. перегородки могут менять свое положение при реновациях здания.
    По поводу горизонтального / вертикального расположения листов по СА данным, от более "слабого" к более "сильному", при одинаковом шаге крепежных элементов и толщины листа
    - ГКЛ горизонтально, стыки листов не подкреплены;
    - ГКЛ вертикально (стыки листов на стойках каркаса)
    - ГКЛ горизонтально, стыки листов на блокинге, утроенном между стойками каркаса.
    -
    ГКЛу расположенному горизонтально без блокингов не хватает прочности на сдвиг в плоскости обшивки за счет неподкрепленных стыков
    ГКЛ вертикально работает по "классической схеме" обшивки жесткости и такое расположение можно легко адаптировать под расчетную модель теормеха (поэтому этот способ крепления наиболее распространен в расчетах стен жесткости)
    ГКЛ расположенный горизонтально с контурным раскреплением краев дает несколько лучшее распределение нагрузки в плоскости обшивки стены (за счет шахматного расположения вертикальных стыков. Так же нюанс по нему в том, что расчетная схема "отказа" ГКЛ обшивки - продир гвоздями тела ГКЛ начиная от места концентрации нагрузки (нижняя грань листа ГКЛ по нижней обвязке стены) и далее вверх по листу при провороте обшивки относительно каркаса стены по мере нарастания деформаций сдвига (я показал это место концентрации нагрузки обведенным в овале)
    ГКЛ стена жесткости 01.jpg ГКЛ стена жесткости 02.jpg ГКЛ стена жесткости 03.jpg
    Такой продир обшивки возникает при выкрашивании гипсового сердечника ГКЛ в зоне гвоздя (самореза). У горизонтально раположенного ГКЛ этот торец заделан картоном, а у вертикально расположенного листа - нет. По данным СА тестов это вызывает более ранний "отказ" последнего (выкрашивание не укрепленного картоном торца)
    Касательно сложившейся в СА практике (IBC) - горизонтальное (с контурным раскреплением) и вертикальное (с контурным раскреплением) расположение листов обшивки приравнивается по прочности в расчетных параметрах стен жесткости.
    Если в расчетах использовать упрощенную методику предоставляемую Gyproc (в рамках их VTT сертификата по обшивкам обеспечивающим жестокость малоэтажных зданий), что скорее всего Вы и будете делать, то в ней принято вертикальное расположение листов, и, соответственно, Вы тоже должны расположить их вертикально:
    ГКЛ стена жесткости 04.jpg
    если Вы в состоянии замахнуться на Вильяма нашего Шекспира расчет по полному фаршу Еврокода (или финского RIL 205-1-2009), то увидите методику и для горизонтального и для вертикального положения листов
    ГКЛ стена жесткости 05.jpg
    со множеством вариантов взаимного расположения обшивки и каркаса как с так и без контурного закрепления листа, учитываемых соответствующими коэффициентами:
    ГКЛ стена жесткости 06.jpg
     
  7. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    19.638

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    19.638
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Запрета нет, все верно.
     
  8. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    19.638

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    19.638
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В СА практике SIPa (в рамках моих невеликих познаний по нему) - внутренние стыки MS-полимерным герметиком (на нашем рынке можно посмотреть в сторону illbruck SP523, Титан Industry MS-35 Polymer), внутренние швы плит в холодных климатах - все же ленты.
    Относительно системы с использованием OSB как пароограничителя - очень большой выбор лент у ее родоначальников - немцев. Те что я знаю, (примерно в порядке убывания цен):
    SIGA-Sicrall
    Isocell AIRSTOP Flex
    Illbruck ME317
    pro clima RAPID CELL
    Kluth Baustoffe Flex Tape
    ALFAFLEX - 153
    Sager yellow Klebeband
    BMD Cral
    doitBau deplann

    К сожалению "гуманные" по ценнику нижние позиции списка на нашем рынке не представлены, но можно "пошерстить" амазоны/ибаи.
     
  9. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лента зверская, пользовал.
    Но невозможна в использовании, как единственная.
    Сама на себя не клеится, обладая силиконизированной спинкой.
    Опять та же пресловутая стоимость евротруда, вклеиваются во внешние\наружные типы углов заведомо отформованные герметизирующие элементы, и поверх них раскатываются диспенсером эти ленты без защитного слоя.
    Всё. Часа не прошло, а многокомнатный дом полностью загерметизирован изнутри.
     
  10. AlexChePtz
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.681

    AlexChePtz

    Живу здесь

    AlexChePtz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.681
    Адрес:
    Петрозаводск, переехал в Севастополь!
    @Росвуд, а если использовать ПУ герметик, как при герметизации "карманов" перекрытий? Сажать ОСП на него+крепеж.
     
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.144

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.144
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Дельта Мультибанд такая же злая...и на нее можно сверху наклеить.
    Эту Проклиму брал широкую для внутренних углов, остальное дельтой...
     
  12. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    19.638

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    19.638
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Для линейного стыка плит по стойкам каркасной стены, наверное, да. Но так как вариантов стыков и примыканий - многообразие, а контроль выполнения изоляции при таком способе будет затруднен - производители плит ориентируются на ленты, давая четкую схему как делать проклейку конкретных мест, обеспечивающую простой контроль за выполнением работ и гарантированный по должной воздухонепроницемости результат:
    OSB air-vapour barrier.jpg OSB air-vapour barrier-02.jpg OSB air-vapour barrier-03.jpg OSB air-vapour barrier-04.jpg
     
  13. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    19.638

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    19.638
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Алексей имеет ввиду, что это, наверное, самая "злая" лента из лент не имеющих разделительного лайнера (что ускорят процесс проклейки)
     
  14. Vasiliy06031978
    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    264

    Vasiliy06031978

    Живу здесь

    Vasiliy06031978

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Владимир, добрый вечер.
    Есть такой вопрос, брат купил землю под Новороссийском, на побережье, хотим там каркасный дом построить. Но там во первых шторма как таковые, во вторых знаменитая новороссийская "бора".
    Вот сейчас штудирую этих страшных зверей по имени Коды - на вопрос как защитить каркасник от урагана. Какие есть меры для этого.
    Я понял пока только что нужно:
    а) более толстое ОСП, чем обычно - если для Подмосковья вроде как нормально 12 - для Новороссийска - 15 мм - достаточно?
    б) обязательная блокировка всех горизонтальных стыков у ОСП? А как вообще лучше цеплять ОСП в условиях высокой ветровой, горизонтально с блокировками, или вертикально?
    в) обязательное использование только ершеных гвоздей. Я видел предложение по "хуррагане" гвоздям, но по виду внешне - это обычные наши ершеные - чем-то отличаются еще?
    г) Только бетонные основательные фундаменты, и крепление к ним обвязки на мощные анкерные пластины.
    д) крыша к обвязке стоек, тоже на анкерные пластины - и на мощные болты.
    е) я так понимаю никаких мансард, строго ровные этажи, невысокая вальмовая крыша - с небольшим углом - для минимальной ветровой нагрузки.

    Какие-то меры еще можете на основе КОДа и личного опыта посоветовать? Как построить каркасник в регионе с ураганами, и не пожалеть об этом? Средний же запад США даже с торнадо живет в каркасниках, неужели "бору" не переживет?
     
  15. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    19.638

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.250
    Благодарности:
    19.638
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Лучшая мера - это расчет инженером - конструктором с учетом ветровых (а для Вашего случая
    так же и сейсмческих нагрузок района строительства. Некоторые общие рекомендации о мероприятиях по восприятию усилий сдвига/отрыва и обеспечению жесткости при строительстве каркасников в таких зонах - я давал в здесь.
    Вопрос не имеет смысла без рассмотрения проекта, т. к. в "глухой" стене по длинной стороне здания может хватать 9-ки, а в короткой стене ослабленной большим количеством проемов не хватить и 15мм. В целом же, при осмысленных проектных решениях, в одноквартирных домах удается "остаться" на толщине обшивки 12мм (предпочтительна при этом фанерная обшивка, а не OSB)
    Если изучали Код то, наверное, знаете что это зависит от длины стены жесткости. В общем случае стык краев листа на стойках/обвязках каркаса (или блокинге) в условиях сейсмики (ураганных нагрузок) будет необходим.
    Вертикальная обшивка с раскреплением краев листа и горизонтальная (шахматно с раскреплением краев) приравниваются при мероприятиях по обеспечению жесткости стены. Однако горизонтальная имеет некоторые преимущества, т. к. с ее помощью можно "завязать" этажи улучшив ситуацию с отрывом и сдвигом верхнего этажа относительно нижнего (а так же нижнего этажа от платформы пола при балочном цокольном перекрытии)
    В рамках наших строительных норм по ДК, расчеты соединений ведутся на гладкий гвоздь. "Ершенность" идет в запас прочности при возникновении "аварийной" выдергивающей нагрузки, т. к в обычных случаях работа гвоздей на выдергивание в ответственных узлах ДК не допускается.
    Если отрыв не "подавляется" собственным весом конструкций в анкерении могут быть задействованы и названные вами узлы, это решение остается за конструктором.
    При соотвествующем расчете "решаемы" и более архитектурно выразительные формы в сравнении с перечисленными Вами, даже для особых ветровых районов
    Во вложении некоторые Nascor'овские узлы, которые мы применяли в проектах домов в сейсмических и особых ветровых зонах.
    Относительно СА КОДа (если английский для Вас не проблема), то у меня есть хорошая презентация по стенам жесткости к IRC 2009 года (2009WallBracingPresentation), растолковывающая принятые в КОДе правила табличного подбора параметров.
    Относительно анкеровок от отрыва/сдвига представление можно получить по Simpson'овскому каталогу крепежных элементов для ураганных зон.
     

    Вложения: