1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 75

Росвуд'овский каркасник - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 21.02.16.

  1. Im Tsu
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.799
    Благодарности:
    8.059

    Im Tsu

    лентяй

    Im Tsu

    лентяй

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.799
    Благодарности:
    8.059
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    ну ютуб же , не?
     
  2. КЛИНингер
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    35

    КЛИНингер

    Участник

    КЛИНингер

    Участник

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Росвуд, Владимир, добрый день!
    Мне один из форумчан сказал, что Вы имели близкое отношение к созданию СП 31-105-2002.
    Я, читая его, натолкнулся на несоответствие - второй дефис пункта 6.4.6 (скрин прилагаю).
    Во всех остальных источниках нарисовано и написано ровно противоположное (скрин из Thallon Rob - Graphic Guide to Frame Construction - 2008 прилагаю). Да и все фото и видео по строительству каркасников подтверждают теорию по поперечному расположению плит.
    Это опечатка на Ваш взгляд или сделано намерено, тогда зачем?
     

    Вложения:

    • 6.4.6.png
    • Thallon Rob.png
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.833
    Благодарности:
    13.213

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.833
    Благодарности:
    13.213
    Адрес:
    Коломна
    Справедливости ради на приведенном вами скрине про ДСП ни слова. Слово "фанера" есть, а ДСП нет.
    Про фанеру же вроде все правильно написано. Верхний слой волокнами перпендикулярно балкам. Т. е. ось с наибольшими значениями на изгиб - перпендикулярно балкам. Как и с ОСП, где слоев стружки, ориентированных вдоль длинной стороны, больше, чем перпендикулярных.
    Что касаемо вопроса "СП и ОСП", полагаю, что он тогда в РФ не был еще сильно актуален, ввиду практически полного отсутствия ОСП на тот момент. А вот что СП не актуализован, плохо. За почти 20 лет (с учетом подготовки СП) произошли, кмк, титанические изменения).
     
  4. Bob_qwert
    Регистрация:
    05.02.09
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    152

    Bob_qwert

    Живу здесь

    Bob_qwert

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.09
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если уж ради справедливости - есть последний дефис скрина. В котором упоминается пол из древесностружечных плит.
     
  5. КЛИНингер
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    35

    КЛИНингер

    Участник

    КЛИНингер

    Участник

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Sailor, вопрос не в фанере, вопрос в расположении древесно-стружечной плиты, к коим относится и ДСП, и ОСП, и ЦСП и т. п.
     
  6. КЛИНингер
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    35

    КЛИНингер

    Участник

    КЛИНингер

    Участник

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Тед Кесик, Майкл Лио. Строительство деревянных каркасных домов в Канаде. 1954г
     

    Вложения:

    • CanadaFrame.png
  7. Maxx67
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    1.162

    Maxx67

    rioja style

    Maxx67

    rioja style

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    1.162
    Адрес:
    Подольск
    Три раза прочитал, растерялся не найдя проблемы, задумчиво пошел пить чай.
    Sailor вселил надежду, что не я запутался в параллелях и перпендикулярах, довольный пойду досыпать.
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.833
    Благодарности:
    13.213

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.833
    Благодарности:
    13.213
    Адрес:
    Коломна
    Не. Вы не поняли. Я о втором скрине. На котором якобы опровергается информация с первого скрина. Та, что за вторым "дефисом".
    Хотя справедливости ради, это не дефис, а тире.
    Это где и как относится? В отечественной НД есть конкретные ДСП. И никакие ЦСП и ОСП к ним не относятся.
     
  9. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    19.665

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    19.665
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Такой параметр предела влажности используется (применительно к каркасному строительству) в процедурах контроля влажности сырья, т. к. он в целом соответствует верхнему значению равновесной влажности древесины, прошедшей камерную сушку, которая может установиться при ее дальнейшем хранении в неотпаливаемом помещении.
     
  10. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    19.665

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    19.665
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    К созданию, нет. Но я работал в то время в контакте с людьми из CMHC, занимавшимися "привязкой" канадского исходника к нормативной базе РФ и отвечающих за работу с Госстроем по созданию документов, регламентирующих такую технологию малоэтажного домостроения.

    Да, это "дырка".
    По хорошему должно звучать
    Для фанеры
    "surface grain at right angles to the joists" - "направление лицевого шпона - перпендикулярно балкам"
    Для OSB (и еще применявшейся тогда в СА плиты Waferboard /это такой переходной вариант от ДСП к OSB на заре возникновения такой щепа-технологии/):
    "direction of face orientation is at right angles to the joists" - лицевая ориентация перпендикулярно балкам.
    За лицевую ориентацию принимается направление укладки щепы во внешнем слое, которым производитель показывает направление "сильной оси" листа.
    В современных плитах face orientation обычно всегда вдоль длинной оси, т. е. OSB (также как и фанера) укладывается перпендикулярно балкам. Так же СА плиты обычно маркируют штампом, на который наносят направление "сильной оси" листа явным образом - стрелками.

    Касательно ДСП. По канадскому КОДу она может быть применена в качестве чернового пола только в каркасниках заводского производства (т.е. без увлажнения в процессе строительства).
    Располагают листы такой обшивки тоже длинной стороной перпендикулярно балкам, Т. к. работа настила по многопролетной схеме имеет выигрыш по деформативности.
     
    Последнее редактирование: 10.03.19
  11. maxnew
    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    374

    maxnew

    Живу здесь

    maxnew

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Благовещенск
    @Росвуд как я понял, 25мм на поджатие - не много? есть какие-нибудь испытания на наличие таких замятий, насколько ухудшают(?) теплопроводность стены?
    Пароизол 003.JPG
    https://www.forumhouse.ru/posts/6306850/
     
  12. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    19.665

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    19.665
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По факту 23мм (625-38-610). Изовер, для сохранения формы при установке "в распор" рекомендует припуск в каркасе стен - 10мм, в наклонных стропилах - 10 - 20мм.

    В случаях вибрационных нагрузок, для предотвращения сползания Изовер для своих стекловолокнистых утеплителей рекомендует поджатие в 5% от ширины (т.е. 30мм для 610 плиты)
    Изовер вибро.jpg
    В домах конечно таких вибраций нет (это к транспорту), но по этому показателю можно судить о допуске по сжимаемости материала в конструкциях.
    Замятия на фото не совсем отражают реальное положение утеплителя в этой конструкции, т. к. здесь 150мм утепления, будет поджато ГКЛом до 140мм. На фото в районе стоек материал уже поджат ПИ до 140мм, а по центру еще "пузом".
    Но в главном Вы правы - замятие и пустоты, это плохо, т. к. могут порождать конвективные петли (циркуляцию воздуха внутри сборки стены). При больший зазорах в примыканиях и большом перепаде температур на наружной и внутренней поверхности стены, по имеющимся у меня данным ухудшение телотехнических характеристик может достигать 33%
    Loops.jpg
     
  13. maxnew
    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    374

    maxnew

    Живу здесь

    maxnew

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Благовещенск
    @Росвуд на ваших МЗП 1 зуб расчитан на какую нагрузку?
     
  14. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    19.665

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    19.665
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    У МЗП на 8мм зубе (для коттеджей), если не ошибаюсь диапазон (в зависимости от угла действия нагрузки по отношению к оси пластины и к волокнам древесины) и от продолжительности нагрузки
    постоянная: 82 - 55Н
    длительная: 92 - 62Н
    кратковременная: 103 - 69Н
    Вообще параметры МЗП "зашиты" в ПО в виде расчетной прочности самой МЗП при растяжении, сжатии и срезе под разными углами действия нагрузки
    и расчетной прочности готового соединения под разными углами действия нагрузки, по отношению к направлению волокон древесины и к оси пластины
     
  15. IDS_60
    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    164

    IDS_60

    Живу здесь

    IDS_60

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Псков
    Добрый день, Владимир. Прокомментируйте, пожалуйста, вот такой пирог стены панельного исполнения. И если не сложно... чтобы вы изменили бы на свой взгляд?
    Пирог стены (pdf.io).jpg