1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 75

Росвуд'овский каркасник - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 21.02.16.

  1. IDS_60
    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    164

    IDS_60

    Живу здесь

    IDS_60

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Псков
    Добрый день, Владимир. Столкнулся я с непонятной для меня ситуацией, прошу вас помочь мне с этим разобраться. Недавно решил попробовать применить в качестве супердиффузионной мембраны Tyvek Houswrape, так как она самая дешёвая из серии Tyvek + у неё показатели по паропроницанию лучше чем у её аналогов (см приложение). Решил я провести эксперимент и на эту мембрану налил 0,5 л воды и оставил на 3 дня, по истечению 3 дней ни капли воды не просочилось через мембрану.
    Вопрос: а как же тогда эти мембраны выпускают воду из каркаса?
     

    Вложения:

  2. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Они выпускают не воду (жидкую), а пар.
    Именно поэтому это паропроницаемая ветроВЛАГОзащита
     
  3. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Суть ВВЗ мембран в том что это пористый материал, но размер этих пор таков, что не позволяет пройти по ним влаге в жидкой фазе (т.е. эффект поверхностного натяжения не позволяет воде просачиваться через столь малые отверстия), но при этом наличие пор не препятствует проникновению сквозь них пара (для которого поверхностного натяжение в поре уже не возникает). Подробности по ВВЗ мембранам были приведены ранее в теме
     
  4. IDS_60
    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    164

    IDS_60

    Живу здесь

    IDS_60

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Псков
    Спасибо большое вам за оперативную помощь. Теперь стало всё понятно!
     
  5. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.639
    Благодарности:
    28.111

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.639
    Благодарности:
    28.111
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это без разницы давлений;) Самый простой сравнительный тест любых двух ВВЗ мембран - два лоскута положить на мокрый снег и встать на них коленями. Организм очень быстро подскажет, какая мембрана лучше с точки зрения второй В:)
     
  6. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.285

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.285
    Адрес:
    Минск и далее
    А летом? :aga:
    Встать на Угли, пока колени не замироточат? (шутка) :hndshk:
     
  7. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.639
    Благодарности:
    28.111

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.639
    Благодарности:
    28.111
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @aqualand, тест коленом или локтём об мокрый снег быстро развеивает рекламные лозунги и гораздо более гидрозащитных одёжных мембран. Бешеные метры водяного столба исчезают как лужа через изоспан А :aga:
     
  8. Везучий
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.277
    Благодарности:
    26.205

    Везучий

    Рыбинск

    Везучий

    Рыбинск

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    7.277
    Благодарности:
    26.205
    Адрес:
    Рыбинск
    Ждать зимы.
     
  9. DedVonzay
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    243

    DedVonzay

    Живу здесь

    DedVonzay

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Нижний Новгород
    1м водяного столба = 0.098 бара
    Пятно контакта под коленом, допустим, имеет диаметр 10см, т. е. площадь контакта 78,53 см2
    Я вешу 80кг, и двумя коленями оказываю давление 80/(78,53*2) = 0,509 кг/см2 или 0,499 бар.
    Получается коленями я давлю на тряпку примерно как 5 метров водяного столба.
     
  10. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.639
    Благодарности:
    28.111

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.639
    Благодарности:
    28.111
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Примерно так, за вычетом того веса, что на ступни уходит. Дык вот, ни одна мембрана с заявленными 5000мм не выдержит этот тест. И не каждая десятка. 12-15 метров по факту соответствуют истине. К чему это я?
    А к тому, что надо учитывать ветровую нагрузку на ВВЗ, при оценке ее свойств.
     
  11. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Смешались в кучу люди, кони..".:)]
    ВВЗ, как уже упомянула @PMWoman, это не гидроизоляция, а влагозащита.
    Влагозащиты тестируются в гораздо менее жестких условиях
    Их сопротивление проникновению воды нормируется классами по водонепроницаемости (по EN 1928, EN 13111) (обозначение W)
    Таких классов 3-и
    W1 (значит, что если в качестве дна емкости (30 см×15 см) использовать мембрану и налить в емкость 2,25 л воды, то в течение трех часов через дно не будет проявляться воды
    W2 (значит, что в тех же условиях из емкости уйдет менее чем 100 мл воды)
    W3 (значит, что в тех же условиях уйдет более 100 мл воды).
    Для подкровельных мембран при уклонах кровли менее 25 град, мембрана должна иметь класс по водонепроницаемости W1. Тайвек выполняет это условие.
    Касательно мембранных гидроизоляций, да, нормативный столб воды для них должен быть 10м и выше
     
  12. IDS_60
    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    164

    IDS_60

    Живу здесь

    IDS_60

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Псков
    Мне ещё подсказали тест с чайником. Я на носик чайника прислонил в один слой ВВЗ и плотно обмотал её изолентой. Далее поставил чайник кипятиться. Так вот по идеи, как мне говорили, пар должен был проходить через ВВЗ. Но по факту у меня чайник бедный чуть не взорвался, а из носика никакой пар так и не пошёл:no:
     
  13. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Он пошел, только тот пар который проходит через мембрану и то что мы смотря на кипящий чайник называем "паром", это не одно и то же)
    Т. е. пока там шел пар, все ок, а вот тот видимый туман который валит из носика, это уже не пар)
    Ну и у мембраны есть определенная паропропускаемость, зная её, а так же площадь сечения носика и объем чайника и воды, можно численно определить когда он взорвется)
     
  14. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.639
    Благодарности:
    28.111

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.639
    Благодарности:
    28.111
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласно данным Дюпон на домене Соединённого Королевства, при малых углах кровли Тайвек укладывается в два слоя, поскольку одного слоя Супры недостаточно. Точно так же при оборачивании оконных проёмов я рекомендую нижний слой, если это мембрана, а не гидра, укладывать в два слоя. Невзирая на новомодные немецкие причитания об одном слое строительного фильма;)
     
  15. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не совсем так, Алексей. В первоисточнике:
    "Tyvek может быть установлен в два слоя с разбежкой стыков в крышах, которые строятся с уклоном значение которого меньше, чем минимальный уклон предусмотренный для данного типа кровельного материла (черепица/гонт)."
    Таблица на сколько именно может быть уменьшен минимально предписанный для данного кровельного материала в UK уклон (за счет 2-х слойной укладки Тайвек):
    Tyvek DL.jpg
    +1, но лучше все же гидра (в идеале FlexWrap)
     

    Вложения: