Росвуд'овский каркасник - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@2001photo, думаю, что вы не совсем правильно поняли, где и что нужно писать на форуме. Здесь тема конкретного Специалиста. Вопросы в стиле "господа, что вы думаете ..." лучше задавать в специально выделенной и закрепленной теме.
Эта тема весьма ценна большим обилием специфических, я бы сказал, уникальных, детально разобранных вопросов и решений. Вы же ей пользуетесь для того, чтобы спрашивать банальщину или вообще подобные опросники устраивать.
Ничего личного. Но подобный "информационный шум" засоряет тему.
Давайте уважать друг-друга и не устраивать флудилку где ни попадя.

 

Собственно введение красителя не меняет свойств пленки (за исключением "непрозрачных" окрашенных, красители в которых изначально могут иметь светостабилизирующие свойства (к примеру черный)

Обычно окрас делается производителем для сортировки по товарным группам (тепличная, техническая, парниковая светостабилизированная и т. д.) Зачастую под окраску идет вторичка (т.к. имеет проблемы с прозрачностью). Например на ростовском заводе: техническая - это вторичка разных цветов "радуги" кроме голубого, который "зарезервирован" для обозначения светостабилизированной парниковой.

Финны (как и прочая Европа) выпускает ПИ пленку в соответствии с EN 13984:2013.
В обязанность производтеля при этом входит задекларировать в описании пленки
- массу на единицу площади;
- паропроницаемость;
- сопротивление раздиру стержнем гвоздя;
- деформативно-прочностные свойства пленки;
- группу по горючести/воспламеняемости

При этом должны быть лаборатрано проверены:
1. Стойкость к термическому старению (в обязательном порядке)
При таком испытании 12 недель пленка находится в нагретом до 70 град состоянии при постоянной циркуляции воздуха. Паропроницаемость материала после термического старения, не должна отклоняться более чем на ±50% от паропроницаемости материала до термического старения.

2. Стойкость к воздействию климатических факторов (только если производитель декларирует свою пленку как УФ стойкую)
При таком испытании пленку в течение 336 часов подвергают воздействию УФ-излучения при повышенной температуре. Паропроницаемость образца, после испытания не должна отклоняться более чем на ±50% от паропроницаемости до испытания.

В РФ пленки для пароизоляции пока делаются по ТУ производителей (которые могут не отвечать требованиям EN 13984). Однако вскоре ситуация изменится, т. к. первая редакции проекта ГОСТ Р EN 13984 уже подготовлена и вынесена на обсуждение.

 

По техдокам ТН она весит 150 гр/м2. Для ПЭ пленки 1мкм=0,92гр. Сл-но ее толщина составляет - 150/0,92 = ок 163мкм

По данным Dörken Delta Dawi GP весит 188гр/м2 = ок. 204мкм

RaniMoBar 185гр/м2 = 200мкм

Однако по главной своей функции (паробарьера), эти продукты заметно отличаются.
Технониколевксий показатель в 1,11 гр/(м2сут) соответствует Sd = 36м
RaniMoBar < 3,5 x 10-12 kg/(m2 s Pa) соответствует Sd > 57м
Dörken декларирует для Delta Dawi GP Sd =100м

 

Дак что, ПЭ высший сорт 200мкм в топку?

 

Владимир, не спора ради, а чисто из личных ощущений. У себя на Вороне монтировал голубую финскую плёнку. Тактильно она толще и жёстче чем дельта. Так же дом делал, основная паро голубая финская, не хватило часть доделать, купили дельту. Опять же тактильно мягче тоньше дельта, и повреждается ощутимо легче

 

Есть ПЭ низкого, высокого давления. Еще есть линейный. Какой либо из них в чистом виде используется крайне редко, практически всегда идет смешение в определенных пропорциях в зависимости от задач для конечного продукта. Также большое значение имеет первоначальное сырье, для меня до сих пор загадка, почему польский более предсказуем и стабилен в работе, чем российский. Про Китай молчу. То же самое с красителем, допустим польский надо добавить 5 процентов, а российского для получения того же цвета уже 9-10. А это автоматом влечет изменение ТТХ ПЭ. Несколько лет работал на производстве, где использовался первичный ПЭ. Владимир, прошу извинить за вторжение, удаляюсь.

 

Почему, же. Просто с момента принятия ГОСТа (EN13984), если производитель будет указывать сферу применения пленки "строительная пароизоляция", то должен будет лабораторно определять ее мех характеристики и делать тест на термическое старение.
Высший сорт, это первичка. В Канаде для пароизоляции допущена только первичка:
"In accordance with the requirements described in the CAN/CGSB 51.34-M86 Standard, only virgin resin may be used in the production of polyethylene vapour barrier. Par. 5.2 Resin Properties - Only virgin resin shall be employed of a density range 0.905 to 0.930 g/m"
что в переводе:
"В соответствии с требованиями, описанными в стандарте CAN / CGSB 51.34-M86, при производстве пароизоляции из полиэтилена может использоваться только первичная полимер. Пункт 5.2 Свойства смолы - должна использоваться только первичный полимер с плотностью от 0,905 до 0,930 г / мл."

Учитывая что канадские производители тоже проверяют ПИ пленку на терм. старение (правда по несколько иной методе - времени окислительной индукции), вторичка, по видимости, проявляет себя не лучшим образом.

Насколько стабилизирующие добавки ГОСТовской пленки будут соответствовать требованиям EN13984, уже вопрос ответ на который дадут реальные тесты производителей пленки. Вопрос конечно, когда производители введут это тестирование, и будут ли вообще вводить такую товарную позицию, или (что скорее) оставят это на заработок сторонних продаванов, заказывающих у них материал под свой бренд и оплачивающих нужные тесты из своей "маржи" .

 

Здравствуйте, Росвуд. Надо выбрать решение по пароизоляции межэтажного перекрытия, ибо скоро предстоит. У меня есть подборка таких решений, но совсем не понятны два: американское решение с ветрозащитой. Для чего там она, в перекрытии? Пароизоляция там мне понятна. Но это решение, КМК, противоречит финскому (?) правилу, что теплоизоляция в перекрытии продолжается от стены на большее расстояние.



И не понятно, (если правильно помню это в финское решение), за счет чего тут обеспечивается пароизоляция. Ведь контур прерван.



Еще пытался понять, в чем разница между последними картинками. Подумал что дело во влажности помещения, но гугл-переводчик не подтвердил мою догадку. В протяженности слоя изоляции в перекрытии?

Какое решение пароизоляции перекрытия предпочитаете вы (не из моих картинок, а вообще)? Благодарю.

 

Прошу прощения, что влезаю. ИМХО за счет проклеенного фольгированного утеплителя.

 

Я тоже влезу...
Вопрос был к последним двум рисункам, на которых отсутствует проклеенный фольгированный утеплитель...

 

Так там палителенка заведена на пол и потолок. Предполагается видимо, что через эту толщу утеплителя в перекрытии пар не дойдет до зоны конденсации.

 

Десять раз уже жевали этот узел в этой теме.

 

Она элемент воздухозащитного слоя оболочки здания. Главное требование к воздухозащитному слою - целостность и непрерывность. Обеспечить это требование пароизоляцией в месте стыка межэтажного перекрытия с наружными стенами при платформенном каркасе сложно. Поэтому в СА практике сейчас введен указанный узел "герметичного" перехода воздухоизоляционного слоя через перекрытие. Его суть в том, что от пола 1-го этажа до междуэтажного перекрытия воздухозащитные функции выполняет слой ПИ, в переходе через перекрытие воздухозащитный слой - это отрезок ВВЗ мембраны (проклеенный с ПИ верхнего и нижнего этажей), далее на втором этаже воздухозащитный слой - это снова ПИ стены.

Вы будете, наверное, удивлены, но это изначально не финское, а СА'шное правило, "перекочевавшее" в финское издание "платформа", которое появилось в конце 90-х, начале 2000-х и являлось привязкой СА решений для возможности их использования в индустриальном строительстве в Финляндии (по типу нашего СП 31-105). Однако не снискавшее популярности. Если Вы хотите посмотреть более распространенные в стандартной практике финские узлы, то можете это сделать к примеру в моем альбоме (или в ветках "скандинавских" строителей на ФХ).
Так же следует заметить, что в настоящее время переход через перекрытие простым отгибом ПИ на стену "забанен" в СА практике

Это узлы из книжки
THE OPEN TIMBER CONSTRUCTION SYSTEM
Architectural Design
Разница в степени огнестойкости. Первый - EI60, второй - EI30

Здесь

 

Добрый день, Владимир. Мне в скором будущем предстоит устанавливать безрамные окна в каркасном доме. Я набросал схему того как я это вижу (это вид сверху).

Но раньше я никогда не сталкивался с такими окнами, поэтому сильно сомневаюсь в своём технологическом решении. Посмотрите, пожалуйста...может у вас есть какое-то готовое лучшее решение или есть замечания по моему решению? И как вы вообще относитесь к таким окнам в каркасном доме?

 

У финнов есть некоторые узлы в RT 82-10605