1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 75

Росвуд'овский каркасник - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 21.02.16.

  1. bsvstud
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    bsvstud

    Участник

    bsvstud

    Участник

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Владимир, большое спасибо за информацию. Изучаю данные методы крепления. Очень понравилась система установки мет. прутов с резьбой и шайбами. Интересна, конечно, марка стали (рассматриваю изг. под заказ). Метод использования усиленных мет. уголков на болтах - рассматриваю как вариант. Ну и очень прошу рассказать о портальном каркасе для больших проемов, т. к. хотели с женой именно большое окно в гостиной (на крайний случай, конечно оставим там 2 более узких окна).
    С Вашего позволения, позвольте резюмировать общие рекомендации к стенам:
    1. Симметрия в плане и простая форма здания (например, прямоугольник).
    2. Толщину обшивки принять не менее 12мм из фанеры.
    3. Шаг крепления фанерной обшивки принять 75мм по краям листа и 150 по внутренним поверхностям. Все горизонтальные стыки листов делать через блокинг с тем же шагом крепления - 75мм.
    4. Для увеличения несущей способности стен жесткости применять спец. металлические элементы крепления к фундаментам (hold-down), которые удерживают стену по краям (не дают стене оторваться от опор при значительной сдвигающей нагрузке.
    5. Стараться не использовать широких проемов, особенно в торцевых стенах, если по архитектурным соображениям от таких проемов не уйти - в этих стенах выполнить специальный "портальный" каркас.

    Все ок?
    Подойдет ли для нашего случая описанная Вами в предыдущей теме схема обшивки с двумя рядами распорок и можно ли/нужно ли OSB тоже располагать горизонтально, как и ГКЛ?
    Сдвиг усилия.JPG
    Насколько я понял, никто из местных здесь так не строит, а зря (Да и вообще к каркасникам отношение презрительное, мол лучше из ракушки, на худой конец, газобетон.
     
  2. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.548

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.548
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    не ниже С245
    Портальный каркас.png
    указанные в описании гвозди Sinker, это гвозди с конической ершеной головкой. Можно в-принципе заменить их на самонарезные винты близкого функционала

    также:
    - избегать оффсета стен жесткости по этажам (т.е. несущие стены 2-го этажа соосно с нес стенами 1-го)
    - расстояние между стенами жесткости желательно не более 12м, т. е. если здание вытянутое в плане, то в качестве стены жесткости может потребоваться задействовать внутреннюю стену (дав ей структурную обшивку под ГКЛ по одной из сторон)
    Допускается и OSB 12мм, но фанера (ФСФ формат не менее 1,22х2,44) предпочтительнее в плане прочности.
    Стандартно шаг креплений - 100мм по краям листов, 200- внутри листа. Шаг 150/75 может потребоваться для торцевых (коротких) стен жесткости вытянутых в плане зданий, так же этот шаг в купе со стыком листов через блокинг можно применить в пределах расстония 1,2м от краев длинных стен жесткости.
    Если близко к краю стены (ближе 1,2м) находится проем (окно или дверь), то hold-down лучше будет поставить по одной стороне - по краю стены, по другой по внутреннему краю такого проема.
    Да портальный каркас - для случаев когда проем занимает практически всю площадь стены, не оставляю достаточных участков с "глухой" обшивкой.
    Горизонтальная обшивка будет норм вариантом, но обшивка при этим начинается снизу (от обвязочной доски фундамента) и идет вверх горизонтальными рядами целых листов со смещением в рядах на 2-а шага стоек.
    Горизонт обшивка.png
    Через этаж при этом нужно проходить целым листом (для завязки этажей), альтернативно можно завязать стойки верхнего и нижнего этажа отрезками мет ленты.
    Так же стропильные ноги крепите к накрывающей обвязке стен при помощи держателей балки (по типу Петротех арт 000 03 170 П)
     

    Вложения:

  3. Crishnic
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.653
    Благодарности:
    38.335

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.653
    Благодарности:
    38.335
    Адрес:
    Ставрополь
    Владимир, вопрос немного странный - жизнеспособен вариант заполнения проёмов в каркасо - монолите каркасными панелями? На юге.
     
  4. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.548

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.548
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да, более того есть реализованные в РФ проекты
    Но у ЛСТК панелей в этом смысле больше перспектив, в наших реалиях, чем у ДК
     
  5. st34a
    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11

    st34a

    Участник

    st34a

    Участник

    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11
    Вот интересно, у финов дома обычно вытянутые прямоугольники, на фермах, и фронтонные стены по сути не загружены. То есть получается нет жесткой рамы у каркаса стен, да и обшивку силовую они не используют, обычно мдвп. Как в таких случаях достигается устойчивость всей конструкции?
     

    Вложения:

    • 333.JPG
  6. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.548

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.548
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Укосины
    МДВП+внутренний ГКЛ
    МДВП+Укосины
    Фасадный ГКЛ
    Работает до определенных значений ветровой нагрузки (в осутствии ураганных) и при низких сейсмичностях площадки.
    Посмотрите здесь раздел "Обеспечение жёсткости каркаса" это скандинавский тип строительства
     
  7. st34a
    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11

    st34a

    Участник

    st34a

    Участник

    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11
    Это не финский вариант. Там стены перевязаны так же как и в американском, и образуют жесткую конструкцию.

    Я про вариант когда сперва ставятся длинные стены, на них фермы, а фронтонные стены собирают по стойкам отдельно и они идут до самого верха крыши непрерывно. В этом варианте фронтонные стены не перевязаны жестко с длинными, нет рамы по периметру. Укосины только по длинным стенам идут. Длинные стены по сути держат только фермы, непонятно что мешает им упасть набок от ветра? (как у меня на картинке изображено в предыдущем посте).
     
  8. SанычСПб
    Регистрация:
    26.10.14
    Сообщения:
    4.504
    Благодарности:
    10.973

    SанычСПб

    Живу здесь

    SанычСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.14
    Сообщения:
    4.504
    Благодарности:
    10.973
    Адрес:
    Санкт-Петербург и ЛО
    Вам лучше, сюда. Скандинавская каркасная флудильня - 2
    regling1.jpg 1 Ветрозащитный гипсокартон Gyproc GTS9.JPG
     
  9. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.700

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.700
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В процессе стройки временные укосины и подпорки, потом торцевые и внутренние поперечные стены. В чем у вас проблема то?
     
  10. Паханычъ
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.075

    Паханычъ

    PahanTalo

    Паханычъ

    PahanTalo

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.075
    Адрес:
    ВеликоНовгородская
    А можно и фронтонные сначала, а потом длинные.
    Все стоит без проблем.
     

    Вложения:

    • IMG_20170116_180133.jpg
    • IMG-20170116-WA0023.jpg
  11. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.548

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.548
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @st34a, устойчивость каркасника на боковые нагрузки определяется не наличием "рамы по периметру", а сочетанием совместной работы дисков и диафрагм жесткости.
    Для одноэтажного дома диск жесткости - это фермы крыши связанные в общую конструкцию расположенную в горизонтальной плоскости (диск) обрешеткой (или настилом), связями и потолочной обшивкой со стороны помещения.
    При воздействии на продольную фасадную стену ветрового давления нагрузка от него будет передана через диск крыши на все стены с которым этот диск связан. Если фронтонных стен не будет (как на вашей схеме) то с домом произойдет ровно, то что показано у Вас (он сложится).
    Но фронтонные стены есть и в финском варианте и диск крыши завязан на них каркасом фронтонных свесов, обрешеткой и опорой потолчной обшивки. И для того чтобы здание сложилось как на Вашей схеме диску потребуется нарушить геометрию фронтонных стен. Этому процессу - изменения геометрии стен жесткости под влиянием сдвигающего усилия передаваемого с диска крыши - сопротивляются обшивки фронтонной стены и/или врезанные в ее каркас укосины. И до исчерпания их несущей способности геометрия здания при ветровом давлении будет сохраняться.
    Таков принцип вне зависимости от "американских" или "скандинавских" стилей формирования жесткости каркаса дома.
     
  12. donvin
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    26

    donvin

    Живу здесь

    donvin

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Росвуд, Владимир, ещё раз побеспокою. Какие - нибудь рекомендации по входным дверям можете дать? Например, вес (максимальный, оптимальный).
     
  13. st34a
    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11

    st34a

    Участник

    st34a

    Участник

    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11
    Можно и так.

    Мой вопрос и заключался в том как устроена такая фронтонная стена, и за счет чего там всё стоит и не падает.

    У вас на фото укосины. А если посмотреть фото финских строек там куча фронтонных стен без укосин, и тоже как-то стоят.
    Вот например выкладывали выше - 1 Ветрозащитный гипсокартон Gyproc GTS9.JPG нет укосин.

    Опора потолочной обшивки это бруски которые идут по нижнему поясу ферм?
    То есть, получается в таких случаях бруски потолка нужно обязательно прибить еще и к стойкам фронтонов, и связать крышу и фронтонные стойки через свесы? Но у финов есть варианты исполнения свесов через заниженную ферму, там свесы не связаны со стояками торцевой стены)

    У финов укосин в торцевых стенах не часто встретишь (например фото выше). А силовую обшивку (осп, фанеру) они не используют. У них только мдвп и гипсокартон. Хоть они и дают какую-то там жесткость, но она дополнительная, и при расчетах на нее нельзя опираться. О чём вы как-то писали.

    Простите за настойчивость, нравится такой вариант торцевых стен, хочу разобраться как они устроены...
     
  14. Plotinum
    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    6.580
    Благодарности:
    31.232

    Plotinum

    Живу здесь

    Plotinum

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    6.580
    Благодарности:
    31.232
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фермы расшиваются диагональными связями в том числе и в горизонтальной плоскости обычно дюймовкой, в углах-45*195 или около того.
     
  15. Паханычъ
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.075

    Паханычъ

    PahanTalo

    Паханычъ

    PahanTalo

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.075
    Адрес:
    ВеликоНовгородская
    Вот только мне не надо рассказывать про кучу финских фронтонов без укосин.
     

    Вложения:

    • IMG_20170117_084829.jpg
    • IMG_20170117_084757.jpg