1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 75

Росвуд'овский каркасник - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 21.02.16.

  1. id694991
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.929
    Благодарности:
    6.649

    id694991

    Живу здесь

    id694991

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.929
    Благодарности:
    6.649
    Адрес:
    МО
    Ага, мужик за пультом, а дамы внизу доски шестиметровые тягают... Не? :faq:
     
  2. Cassandro
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    9.617

    Cassandro

    Живу здесь

    Cassandro

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    9.617
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Yuriy M, кто на что учился...
     
  3. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.549

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    У них начальник производства дама. Не думаю что своих в обиду дает :). А то что за пультом так кто на что учился...
    PS Доски тягают конвейеры там, не переживаете...
     
  4. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.549

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Опередила :)
     
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.629
    Благодарности:
    41.284

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.629
    Благодарности:
    41.284
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    А можно и мне (где достать доску СС)?
     
  6. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.505
    Благодарности:
    28.002

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.505
    Благодарности:
    28.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пора уже рендерить сверхширокоугольную панораму в режиме реального времени на экран в 80 дюймов, и фокус с зумом по отслеживанию зрачка оператора;)
     
  7. Перепел75
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    152

    Перепел75

    Живу здесь

    Перепел75

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    152
    Дак тоже лесопилка или я чего пропустил
     
  8. Plotinum
    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    6.580
    Благодарности:
    31.232

    Plotinum

    Живу здесь

    Plotinum

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    6.580
    Благодарности:
    31.232
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это Соломеннкий- лесопилка? ню-ню:)
     
  9. Перепел75
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    152

    Перепел75

    Живу здесь

    Перепел75

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    152
    Ну вроде верхний оператор на линии сортировки сухих пиломатериалов Аля план селка только чуть поновее или ошибаюсь?
     
  10. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.635

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.635
    Адрес:
    Россия
    Для интереса- в аспекте звукоизоляции- как конструктивы просто мокрых стяжек по ватам, так и сухих стяжек по ватам (фанеры или ГВЛ-сдвоенный), так и ОП131 - в ее всех вариациях -по вате или -керамзитному отсеву - не раз о подробно разобраны в профильной ветке - https://www.forumhouse.ru/forums/165/
    И в ветке по полам и перекрытиям - https://www.forumhouse.ru/forums/166/
    Стоит набрать вверху справа -находясь в одной из тем ТЕХ веток ключевые слова в меню локального ПОИСКа - "ОП 131", "флор баттс "
    Например, FAQ той ветки - FAQ По звукоизоляции https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - темы Сухие полы (легкие полы по толстой вате): раз, два
    (Единственный ньюанс -расчеты резонансной частоты -базовые, как вы знаете из СП23-103-2003 для расчета звукоизоляции -произведены доминирующе для подобных слоев по массивным плитам -140-мм-200-мм ли 220-мм многопустотным. Поэтому анализ там не всегда перносим полностью на конструктивы на легких перекрытиях.
    То есть, например, - в плане известной конструкции стяжки М300- 6-8 см по вате с низкой динамической жесткостью она имея неоспоримое превосходство на массивных плитах - на ЛЕГКИХ перекрытиях (кроме Rw на низах ниже 100 Гц и СИЛЬНЫХ ударных) -по остальным сферам несильно выигрывает у тех же конструктивов с разделенными-развязанными лагами по упругой прокладке)
    Вместе с тем, в разделе 15 FAQ - выложены многочисленные испытания сухих стяжек и в деревянных и СИП -домах с легкими перекрытиями - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
     
    Последнее редактирование: 23.02.17
  11. Rampo
    Регистрация:
    12.08.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    665

    Rampo

    Живу здесь

    Rampo

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Khabarovsk, Russia
    Все больше и больше говорят, что в зависимости от региона, OSB нужно применять не снаружи каркаса, а внутри.
    @Росвуд, вы говорили, что для большинства регионов страны, это не обязательно.
    Можно узнать для какого региона это нужно применять? Конечно интересует мой Хабаровск. Климат умеренный, муссонный. Заранее спасибо!
     
  12. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.549

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    OSB относится к материалам ограничивающим диффузию водяного пара (т.е. слабо паропроницаемым).
    Соответственно расположение такого материала с наружной стороны стеновой сборки создает условия для конденсации приникающего в сборку водяного пара на поверхности плит и, как следствие, влагонакопления.
    Для того чтобы избежать этих неприятностей диффузию водяного пара внутрь стеновой сборки ограничивают слоем пароизоляции располагаемой на внутренней (теплой) стороне стены.
    Если брать в расчет только диффузионное перемещение водяного пара, то такой подход дает вполне безопасный по влагонакоплению результат.

    Вот например моделирование поведения по годам «идеальной» стеновой сборки для условий Архангельска
    Пирог (изнутри)
    - ГКЛ
    - Пароизоляция Sd=20м
    - каркас 200мм с утеплением минеральной ватой
    - внешняя обшивка OSB 10мм
    - СДМ
    -вентзазор
    -отделка фасада
    Архангельск Пирог без конвекции.png
    Прогноз содержания влаги в плите OSB по годам:
    Архангельск OSB влажность без конвекции.png

    Т. е. видим, что влажность плиты OSB в течение сезонов года не превышает 18% - сборка безопасна.

    Однако реальный мир увы не идеален. И помимо диффузионного переноса пара в реальной стеновой сборке присутствует и существенный по объему конвективный перенос влаги за счет воздухопроницаемости конструкции – (т.е. перенос влаги движущемся через неплотности в слоях конструкции воздухом)
    Моделирование той же сборки, но уже для условий приближенных к реальности -
    класс воздухонепроницаемости «оболочки» здания - С (воздухопроницаемость оболочки - 5м3/час /м2 при разности давлений 50Па) дает уже не столь оптимистичный результат:
    Архангельск Пирог с конвекций.png Архангельск OSB влажность с конвекцией.png
    видим, что влажность плиты OSB в зимне-весенний период уже находится на уровне 23%, что создает условия для биоповреждения плиты. А в купе с возможными дополнительными «притоками» влаги связанными с прорехами в пароизоляции + возможным проникновением влаги в стеновую сборку снаружи (под фасадную отделку), ситуация с влажностью плит OSBможет стать более критичной.

    Наиболее простым и действенным рецептом сохранения безопасности стеновых сборок с внешней обшивкой жесткости из OSBплит - является внешнее утепление фасада по OSB паропроницаемым утеплителем (мин вата). Такое утепление переводит OSB плиты в гораздо более безопасные условия - температура плиты в холодный период года повышается (в сравнении с внешним расположением) а условия для конденсации снижаются во времени до безопасного периода (в сравнении с периодом с положительным потенциалом высыхания)
    Моделирование стеновой сборки с теми же параметрами конвективного переноса влаги, но уже с каркасом 150мм и внешним слоем утеплителя поверх OSB– 50мм (т.е при сохранении общей толщины утепления 200мм) снова возвращает безопасный уровень влажности плиты OSB даже для таких холодных климатов.
    Архангельск Пирог с внешним утеплением.png Архангельск OSB влажность с внешним утеплением.png
    Такой подход называется в СА - Split insulation wall
    Split.png

    Касательно Европейского подхода внутреннего расположения плит OSB в сочетании с высокопроницаемыми по пару внешними обшивками (МДВМ), это популярная и перспективная тема. Она основана на том что паропроницаемость OSB меняется в зависимости от ее влажности (чем выше влажность плиты OSB тем выше ее паропроницаемость). В этом плане поведение OSBсхоже с поведением умных мембран - когда влажность стеновой сборки при каких-то аварийных условиях возрастает такая облицовка с переменной паропроницаемостью способна высушить ее во внутрь помещения.
    Безымянный.png
    В обычной же ситуации OSBвыполняет функции паробарьера стены с ограниченным паропроницанием + является элементом жесткости стен. В этом подходе (как и в случае стандартной пароизоляции) необходимо уделять внимание вопросу воздухонепроницаемости обшивки (стыки, проходки коммуникаций).
     
  13. Crishnic
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.655
    Благодарности:
    38.338

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.655
    Благодарности:
    38.338
    Адрес:
    Ставрополь
    Владимир, я чуть завис, и потому снова со своими баранами :|:. А в Ставрополе осб лучше по наружке, или на внутрянку? Или его менять надо на фсф? Пардон за непонятливость. :|:
     
  14. mat2k
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    2.366
    Благодарности:
    4.205

    mat2k

    Живу здесь

    mat2k

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    2.366
    Благодарности:
    4.205
    Адрес:
    Е-бург
    Вот тут нарисованы досочки такие прямо поверх минваты. Это воображение художника или есть система крепежа такая ?
     
  15. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.549

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    19.549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Для климатических условий Ставрополя классическая СА схема с внешней обшивкой жесткости из OSB в сочетании с вентилируемой фасадной отделкой и внутренним пароограничителем будет вполне рабочим и безопасным по влагонакоплению вариантом. (Если у Вас, конечно, не какой-нибудь суперутепленный вариант стены на двойном каркасе).
    С учетом сейсмичнсоти Вашего района, обшивка жесткости древесными плитами - разумный вариант. Ее распололжение снаружи (опять же из условий сейсмики) - наиболее "сильный" по воспринимаемой нагрузке сдвига вариант каркаса.
    По всем, за исключением цены, параметрам (прочность, паропроницаемость, биостойкость) ФСФ предпочтительнее OSB в наружной обшивке. Но решать Вам - в условиях умеренного климата и OSB не вызовет проблем влагонакопления.