1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 75

Росвуд'овский каркасник - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 21.02.16.

  1. mat2k
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    2.366
    Благодарности:
    4.205

    mat2k

    Живу здесь

    mat2k

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    2.366
    Благодарности:
    4.205
    Адрес:
    Е-бург
    Возвращаясь к стенам. Вот тут просматривал rockwool каталог и обратил внимание на то, что металлокаркас на 6 Дб эффективнее деревянного каркаса, а двойной каркас металлокаркас с воздушным зазором даёт преимущество порядка 18 Дб. Если я правильно понимаю, то с точки зрения звукоизоляции получается что рядом с несущей стеной из деревянного каркаса имеет смысл через воздушный зазор монтировать металлокаркас, зашивая его двойной обшивкой ГКЛ. Направляющие этого металлокаркаса монтируются через уплотняющую демпферную ленту к перекрытиям и черновому полу. Хм... а есть ли испытания зданий по акуситике на подобном пироге стены ?
     
  2. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Евгений, цифры говорят следующие:
    1. Увеличение толщины перекрытия (т.е. расстояния между настилом пола и обшивкой потолка) /даже без изменения толщины слоя утепления/ - улучшает ситуацию с изоляцией воздушного шума (особенно в области низких частот).
    2. Увеличение шага каркасных элементов (балок) - улучшает ситуацию с косвенной передачей воздушного шума перекрытием.
    3. Замена в перекрытии доски двутавровой балкой близкой высоты сечения даже при всех прочих равных условиях (толщины утеплителя, шага балок, материалах настила пола и потолка) - дает некоторый выигрыш в снижении передаче как воздушного (ок.1 дБ), так и ударного (ок 2дб) шума (за счет разнородной структуры материалов применяемых в клееном двутавре)
    Fermacell  I-joist vs timber joist.png Gyproc VTT I-joist vs timber joist.png
    Однако в описываемом Вами случае имеют наибольшее влияние скорее два первых фактора.
     
  3. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Второй вариант.
    При Вашем "раскладе" будет достаточно крепления на винты. Стыки OSB и QD должны быть разнесены.
    Нет смысла
    С амерскими таблицами по толщинам чернового пола по-аккуратнее, т. к. зачистую они рассчитаны на укладку "белого" пола на "черновой" через underlayment (доп слой фанеры), об этом и маркировки OSB для черновых полов уже говорилось в теме.
    Т. е. Ваш слой OSB 9мм всяко пойдет в пользу жесткости пола
    Г/паз QD - "жидкими гвоздями" для черновых полов
     
  4. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да
    Для Вашей расчетной схемы и нагрузок на пролете 3,32м такой конек проходит по пределу прогиба, я бы рекомендовал 2#50х250
    Нет, но нужны связи
    Для Вашей расчетной схемы с несущим коньком это схватка а не затяжка. В номальных условиях будет работать на сжатие (а не растяжение, как затяжка в распорных стропильных ситсемах)
     
  5. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ранее в теме были данные натурных испытаний Gyproc для стального и деревянного каркаса. Такой пропасти о которой пишут в рекламаных буклетах, ползуясь некими "расчетными значениями" между дер и мет каркасом по факту нет.
    2-ой деревянный каркас (в идеале с разрывом черного пола) с обшивками 2х12 ГКЛ с каждой стороны - даст звукоизоляцию достаточную даже для межквартирных стен в домах с квартирами категории А
     
  6. donvin
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    26

    donvin

    Живу здесь

    donvin

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Поперечные между стропилами? Или я недопонял чего?

    Её так же из 50х150 делать? Крепить к стропилам гвоздями + болтами (шпильками)?
    Ну и через обрешётку гипсокартоном можно же нормально обшивать?
     
  7. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Диагональные между коньком и потолочными балками.
    Связи конька.png
    Для нашего ветрового района одна связь на каждые 25м2 площади проекции крыши.
    Связи конька (узел).png
    Можно.
     
  8. donvin
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    26

    donvin

    Живу здесь

    donvin

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Росвуд, а связи крепить к балкам или балки к связям?
    Гвоздями снизу черз балки или сверху через связи? Или всё равно?
     
  9. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    связевая доска к балкам "вкосую" по два 70-х гвоздя (или винта)
     
  10. id694991
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    6.650

    id694991

    Живу здесь

    id694991

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    6.650
    Адрес:
    МО
    К бриджингам, которые как раз по центру перекрытия идут, можно прибить такие связи? Правда получится крепление только к двум балкам.
    Видимо можно заменить связи тросами с талрепами?
    И нужны ли такие связи, если площадь проекции крыши меньше 25м2? У меня 3,6*7,2=25,92. А, нет, больше получается. Еще наверное надо учитывать свесы? :flag:
     
  11. Сергей_Мисник
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    14

    Сергей_Мисник

    Живу здесь

    Сергей_Мисник

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    14
    Добрый день Владимир!
    имеем двух этажный каркас, 11х8 м...снаруже сайдинг, обрешетка, гвз, минвата в распор 50 мм, тайвек, фсф -12 далее планируется 100мм минвата ГКЛ... с учетом климатической зоны (Новороссийск) решил использовать DELTA SD Flexx в качестве паробарьера...но на сайте производителя указано что данная пленка применяется только для защиты стропильных систем...немного смутило...нет никаких ограничений для применения его в стенах каркаса?
    и еще вопрос- по плану дома присутствует примыкающий коридор для выхода на участок который планируется оставить холодным (без отопления)...есть какие-то особенности и как будет себя вести конструкция при отсутсвие отопления...?
     
  12. Allaviva
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    19

    Allaviva

    Живу здесь

    Allaviva

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Казань
    @Росвуд, здравствуйте!
    Вы писали в первой теме о технологии монтажа мокрого фасада на каркасный дом, обшитый ОСП, без клея на общестроительную сетку.
    Наткнулся на следующий продукт Мосстроя-31, информации на их сайте о нем нет, но нашёл в Леруа.
    Как видно, он идёт с "перфорацией", используя его, возможно будет обойтись без монтажа сетки? Или зависит от глубины "ямок"?
    Хотя следует экономически ещё посчитать, что будет выгоднее: брать его (а он дороже белого пенопласта) или обходиться монтажёр сетки.
     

    Вложения:

    • IMG_6583.PNG
    • IMG_6584.PNG
  13. Сергей_Мисник
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    14

    Сергей_Мисник

    Живу здесь

    Сергей_Мисник

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    14
    @Росвуд, еще вопрос...если утепление окантовочных балок осуществить отрезками эппс то есть ли какие-то требования к герметику? и данный узел применим только к межэтажным перекрытиям или также к примыканиям внутренних стен к внешнему контуру?
     
  14. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Можно, если бриджинги распространяются в промежутках соседних балок тоже, конкретное решение по реализации узла крепления связей за конструктором, учитывающим особенности конкретного проекта.
    Да, нужны.
    Касательно обычных стропильных систем (не заводских ферм крыши), существует два способа обеспечения пространственной устойчивости крыши по средствам установки связей:
    - Связи в плоскости ската
    - Связи в плоскости конька

    Связи в плоскости ската:
    Связи ската.png

    Связи в плоскости конька
    Связи конька.png

    Пространственная устойчивость крыш со сплошной обшивкой скатов плитным материалом (OSB и т. д.), обеспечена по-умолчанию (т.к. такая обшивка сама по себе уже связь стропил в плоскости ската)

    Для крыш не подразумевающих сплошной обшивки скатов плитным материалом мы придерживаемся следующей практики (для ветровых нагрузок нашего района):

    1. Любая крыша с площадью проекции более 6м2 должна иметь минимум одну связь в плоскости ската или конька.
    2. При собственном весе каркаса крыши и кровельного настила более 50 кг/м2 СЛЕДУЕТ УСТАНОВИТЬ как минимум одну связь в плоскости ската или одну связь в плоскости конька на каждые 25м2 площади проекции крыши (или ее части) с учетом свесов.
    При меньшем значении собственного веса крыши площадь проекции на одну связь может быть увеличена (решение за конструктором)
    3. В вальмовых крышах угловая стропилина (от конька до стены, образующая конек или ендову) может считаться за одну связь в плоскости ската.
    4. Допускается сочетать (суммировать) связи в плоскости ската со связями в плоскости конька.

    PS! Решение о расстановке связей в конкретном ветровом (сейсмическом) районе всегда в зоне ответственности конструктора. Нет правил на все случаи жизни, все районы строительства и все очертания кровель.
     
    Последнее редактирование: 27.03.17
  15. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Эта пленка изначально разрабатывалась для санации кровли, поэтому проходит как ПИ для крыш и мансард, однако по свойствам будет работа в условиях стеновых сборок. По диапазону Sd она соответствует Isover Vario, применяемой в том числе и для стен.
    Паропроницаемость "умных" мембран дифференцируется только показателем влажности среды, температурный режим (наличие/отсутствие отопления) на показатели не повлияет.