Росвуд'овский каркасник - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По действующим у нас норам (СП 31-105)
"8.7.6 Площадь продухов в скатных крышах должна составлять не менее 1/300, а в плоских крышах - не менее 1/150 площади вентилируемого участка чердачного перекрытия; в домах, возводимых в III и IV климатических районах, площадь продухов во всех случаях должна быть не менее 1/50 площади вентилируемого участка чердачного перекрытия."

 

Если "потянете" по цене то TESCON VANA будет точно не хуже по функционалу

 

В СА практике ГКЛ может быть закреплен на скобах только для случая крепления первого слоя 2-х слойной обшивки:

второй слой крепится уже стандартными винтам/гвоздями.
Объяснений этому 2-а
1. Форма скобы не оптимальна для входа в ГКЛ без разрыва внешнего бумажного слоя

2. Данный способ крепления не введен в Код.

Касательно нашего опыта - такой способ крепления не применяли ни разу.

 

@Росвуд, Приветствую Вас, преклоняюсь перед вашим колоссальным опытом каркасостроения. Назрел вопрос, который везде обходится как-то вскользь и не находится очевидного вердикта, последними меня с толку сбили труды Александра Савельева, т. н. "О стройке все", где он, описывая безраспорные наслонные стропила с несущим коньком вводит "схватки", при этом говорит, цитирую "По-сути, схватка это аварийный элемент стропильной системы, вступающий в работу, когда крышу завалит максимально возможным количеством снега и коньковый прогон прогнется на всю расчетную величину", по идее это логично, когда говорим о наслонных стропилах, но как только мы убираем из системы конек, схватка превращается в приподнятую затяжку и Савельев пишет "В целом, такая трехшарнирная арка это безраспорная конструкция". Моя интуиция и логика подсказывает, что это выражение не верно и распор на стены будет, а в каркасной мансарде это самое страшное, что можно придумать, поскольку стена там тот еще шарнир.
Хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет, сталкивались ли вы с проектами мансард, где площадь мансарды занимает все перекрытие, без коньковой балки, возможно ли это и если да, то как выполняются узлы.
И второй вопрос. Тот же автор пишет, что схватки не учитываются в расчетах нагрузок на стропильную систему, поскольку являются "подстраховкой". Если, предположим, мы принимаем, что единственный вариант надежной мансарды в каркаснике - это стропилка с несущей коньковой балкой, то пролеты для той самой балки нужно принимать по нашему каркасному СП, а это, допустим, при грузовой площади не более 3,7м с расчетной снеговой нагрузкой 2 кПа, должна быть составная балка 4х (38х184) с пролетом не более 2,56м. Я, пожалуй, такие коньковые балки, с такими пролетами, на форуме не видел. Большинство строителей ограничиваются 2х (50х150) с пролетами по 3 - 4 метра. Владимир, скажите пожалуйста, с высоты своего опыта, это я что-то неправильно понимаю \ не учитываю, или все неправильно строят? Спасибо. Извиняюсь за большое количество букв.

 

Да, при "авариях" конька, схватка превращается в затяжку и меняет работу с нормального для схватки сжатия, на характерное для затяжек растяжение.

С точки зрения идеализированной механики жестких стержневых систем такая арка не дает горизонтальной реакции в опоре


однако в реальной жизни стропила обладают гибкостью, и возникающий прогиб на участке от места от соединения затяжки со стропилиной до опоры стропилины на стену будет создавать горизонтальное перемещение в месте опоры на стену (т.е развал стен).
Соответственно, чем выше от опоры стропила на стену расположена затяжка, тем больше возможный прогиб и соответствующий ему "развал".
В СА коде при табличном подборе стропил уровень расположения затяжки не может превышать 1/3 расстояния от обреза стен до конька.

При этом табличное значение допустимого пролета стропил для выбранного сечения уменьшается на adjustment factor

учитывающий увеличенное усилие возникающее в стропильной ноге при такой расчетной схеме.
Т. е например, при расположении затяжки на высоте 1/3 от высоты конька, допустимый пролет составит 0,67 от величины допустимого пролета стпропила со стандартной потолочной балкой)
При расположении затяжки выше 1/3 от конька требуется инженерный расчет системы (обычно положение затяжки при этом ограничивают 1/2 от конька и требуются уже танцы по противодействию смещения стен:
"When the rafter tie is above 1/3 the ridge height... lateral wall deflection may exceed 3/4-inch"
То бишь горизонтальное смещение может превосходить 20мм с соответствующими последствиями для отделки.

Одно из наилучших инженерных решений в - замкнутая система в виде готовой мансардной фермы на МЗП) либо ее компонентные решения с доукрупнением на строительной площадке

Я не пользуюсь таблицами СП, мне привычнее посчитать коньковую балку сопроматом, собрав нагрузку со стропил. Однако в наших проектах мансард, коньковая балка редко когда бывает сеченим меньше чем LVL 90х300 (при том что снеговая у нас 120)

Ну глядя на шабашных "застрельщиков" стропильных систем с окружающих строек в частном секторе, может вообще сложится впечатление что "небритая" доска ЕВ 50х150 держит любую нагрузку на любом пролете
Вот например я лично фоткал такие перлы как эти "построечные" фермы:

но это не значит что так можно строить.

 

Спасибо за развернутый ответ!
Т. е. по канадскому коду допускается использование такой арки как висячей системы без несущего конька, с соблюдением правила не выше 1/3, из этого только вытекает увеличение угла скатов для надежности, как я понимаю. А есть какие-то типовые решения по сечению стропил, затяжек и шагу для разных пролетов в КОДе для такой стропильной системы?

Это решение конечно железное, но интересны именно варианты

без четырех скатов, это только с точки зрения эстетики.

Тут наверное стоит задуматься о том, что бы не обшивать скатную часть ГКЛ вместе со стеной, не создать неразрывный шов, в остальном, получается ничего криминального.
Еще раз спасибо огромное, Владимир!

 

Как я уже говорил, по Коду подбор идет как для обычных стропил/потолочных балок но с учетом
adjustment factors (учитывающих что затяжка расположена выше уровня обреза стен.
Вот я набросал пример подбора по таблицам нашего СП (adjustment factor'ы приняты по СА Коду)
ИСХОДНЫЕ (для примера):
Снеговой район – III (вес снегового покрова – 1,80кПа)
шаг стропил – 600м
Ширина здания 6м
уклон крыши 1:1

 

@Росвуд,
Теперь я точно убедился, что большинство крыш на нашем рынке, возведенных ТаджИнвестСтройХолдингИнвестПроект со стропильными ногами 40х150 и таким же коньком при пролетах больших, чем 3м держатся на честном слове и с момента возведения работают в аварийном режиме.

 

@Росвуд, добрый день !
Подскажите для пи мокрых помещений плека 200мк черная подходит...? есть какие либо отличия от прозрачной?

 

Чёрная, это техническая, а на ПИ используется только первичная, высшего сорта. У полиэтилена адгезия очень плохая, а у технической вообще никакая, со временем лучшие скотчи отвалятся.

 

@SанычСПб, спасибо, не будем у Владимира отнимать драгоценное время!

 

Да, как отметил @SанычСПб, лучше первичка высший сорт, вторичка в принципе допустима, но может быть проблемной

 

Уважаемый @Росвуд, здравствуйте!
подскажите пожалуйста, в нашем регионе, район чалтыря (ветровые нагрузки) такой пирог приемлем или не годится?
на форуме в основном решается задача утепления как защиты от низких температур, но у нас в регионе совсем другие проблемы- сократить затраты на кондиционирование, и движение пара вполне возможно в обратном направлении, с улицы в дом
(фундамент тисэ с деревянным ростверком, 14х9; 1 этаж + в центральной части дома антресоль-лофт; односкатная крыша с большими скатами над южным фасадом- большие окна)

Фасадная доска планкен сосна 20х145;
Вентиляционный зазор/обрешетка под фасадную доску - Рейка 22x50 мм.;
Ветро - гидрозащита – ютавек 85 или тайвек;
Вентиляционный зазор/обрешетка -рейка 22х15;
оргалит 4 мм (по стойкам) как доп. ветрозащита;
Несущий каркас/теплоизоляция - Доска 50x150 мм/Минеральная вата 150 мм.;
Пароизоляция - Полиэтилен первичный 200 мкм.; ?
QuickDeck Professional 16 мм (с проклейкой по стойкам). ?

и еще, квикдек 16 мм изнутри по стойкам способен обеспечить конструкционную жесткость? если нет, чем заменить? квикдек в части затрат по отделке нетребователен.
что посоветуете, если менять пирог то в каком порядке, в какую сторону двигаться, если добавить перекрестное утепление, то изнутри или снаружи?
Буду очень признательна за советы и консультацию
С уважением, Наталья

 

Я бы смотрел в сторону более простого "пирога"
снаружи внутрь
-планкен по обрешетке 25х100
-вентзазор 25
-Tyvek House Wrap
-OSB3 9мм (обшивка жесткости) - в нашем климате использование OSB во внешней обшивке в сочетании с вентзазором не несет проблем (при наличии внутреннего паробарьера), а в аспекте

при кондиционировании даже улучшает ситуацию с летним изменением вектора движения пара. При этом внешняя обшивка структурными плитами дает хорошую жесткость каркасу на ветрвую нагрузку.
- каркас стены (влажность доски в каркасе не более 18%)
- паробарьер (ПЭ 150мкм+)
- перекрестный брусок 45х45, шаг 400 (пропуск коммункаций и выравнивание поверхности под отделку + допутепление 50мм между брусками)
- ГКЛ 12,5мм

можно дать первым слоем перед ГКЛ по рабочей стенке кухни для облегчения навески кухонной мебели

 

@Росвуд, Спасибо Вам огромное.

если без доутепления, ГКЛ возможно по стойкам ? например, гипрок стронг 15 мм