1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 75

Росвуд'овский каркасник - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 21.02.16.

  1. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Для дополнительного гашения передачи воздушного шума через перекрытие в уровне балок устраивается слой из легкой минваты толщиной 100мм, (например Акустик Батс 100мм).

    Специальных требований к основанию - нет. Стандартно - это черновой пол OSB или фанера 18мм. Если в процессе строительства по платформе, края OSB по стыкам листов подвздуло от влаги, то перед укладкой минватного демпфера такие стыки потребуется подфуговать в плоскость.

    Наилучший по показателям звукоизоляции эффект дает описанная система плавающего пола в сочетании с креплением потолочного ГКЛ не в прямую к балкам, а через мет потолочные профили для ГКЛ на подвесах (что дополнительно "размыкает" пути косвенной передачи звука)
     
  2. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    На момент нашего тестирования системы плавающего пола для каркасника, Роквул выпускал Руф батс В с характеристиками
    Плотность - 190 кг/м3
    Прочность при 10% деформации - 65 кПа

    После модернизации производства (внедрения технологии P+), за счет улучшения распределения связующего и оптимизации укладки волокна, Роквуловцы "подняли" характеристики прочности РУФ плит, что позволили разделить продукт на ОПТИМУ (менее плотный, но с прежней прочностью) и ЭКСТРУ (прежняя плотность, но увеличенная прочность)
    Если говорить о применении этих плит в узле плавающего пола каркасника, то показателей ОПТИМЫ достаточно.
     
  3. white master
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.880
    Благодарности:
    1.246

    white master

    проектирую и строю каркасные дома

    white master

    проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.880
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Череповец
    @Росвуд, скажите, а как вы боретесь с остальными вибрациями, кроме ходьбы, передающимися по каркасу не только через перекрытия? Вибрации от закрывания входной двери например? Доводчик это понятно, но есть ли решение в конструктиве каркаса?
     
  4. Wotsa
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    609

    Wotsa

    Живу здесь

    Wotsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Минск
    Росвуд, может не в тему, но интересно Ваше мнение по поводу сушки древесины. Формально, для использования в строительстве достаточным порогом является 20-22 %.Этот результат легко достижим естественной сушкой по советскому ГОСТу. Понимаю, что в условиях крупного производства или больших объемов потребления пиломатериалов техсушка вчистую выигрывает..Но при небольших объемах, при наличии возможности организовать сушку по ГОСТу, а уж тем более для самостройщика естественная сушка - вполне себе работающий вариант, ничуть не хуже тех сушки. Тем более с момента выгрузки из камеры до момента монтажа пиломатериал приходит к равновесной влажности (16-22%). Для меня пока единственным аргументом, который может перевесить чашу весов - это уничтожение вредителей и грибов во время тех сушки. Есть ли у Вас объективная информация на сей счет. Маркетинг ведь много чего нарисовать может.
     
  5. Сергей_Мисник
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    14

    Сергей_Мисник

    Живу здесь

    Сергей_Мисник

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    14
    @Росвуд,
     
  6. ЕнитПермь
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    3.685

    ЕнитПермь

    Живу здесь

    ЕнитПермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    3.685
    Адрес:
    Пермь
    @Wotsa, вот вам еще для размышлений мои замеры. Нужно кстати будет еще разик потыкать, сравнялись ли показатели у СС и ЕВ доски.

    https://www.forumhouse.ru/posts/19650820/
     
  7. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Названная Вами влажность (22%) это предел биостойкости. Реальные пиломатериалы для каркасного строительства заказываются у поставщика с влажностью ок. 16% (допуск до 18%)
    Современная индустриальная сушка пиломатериалов в сушильных камерах имеет ряд важных преимуществ по отношению к атмосферной:
    1. Во время камерной сушки древесина не подвержена грибковым поражениям, тогда как атмосферная зачастую к ним приводит (особенно в зоне подкладок), просто из за ее продолжительности по времени.
    2. Камерная сушка дает лучший показатель равномерности конечной влажности в штабеле и малый перепад влажности по толщине доски, и как следствие меньшие остаточные напряжения (т.е меньше «вертолетов» впоследствии).
    3. Современные сушильные камеры предусматривают влгообработку доски в процессе сушки, что уменьшает трещинообразование и снимает остаточные напряжения в доске.
    4. Атомосферная сушка не выполняет т. н. «стабилизации» древесины. Древесина после атмосферной сушки имеет открытые поры и сохраняет состояние высокой гигроскопичности, (т. е. легко поглощает/отдает влагу). Для того, чтобы древесина приобрела стабильность, по технологии деревообработки нужно подвергнуть ее процессу нагревания при температурах от 50—60 °С, что и предусматривается режимом камерной сушки. Отклонения от конечной влажности у «стабилизированной» температурной сушкой древесины находятся в более узких пределах чем у атмосферно высушенной. В результате для набора влаги из окружающей среды (из влажности воздуха в процессе эксплуатации) камерная древесина затрачивает в разы больше времени чем атмосферно высушенная, что благотворно сказывается на общей биостойкости ДК.
    5. Отсутствие термообработки в древесине атмосферной сушки ограничивает ее применение в ДК только районами где нет карантина по вредителям (а карантин сейчас есть по многим районам лесозаготовки).
     
    Последнее редактирование: 02.10.17
  8. Wotsa
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    609

    Wotsa

    Живу здесь

    Wotsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Минск
    Благодарю за ответ, Росвуд. Он пока лишь еще больше убеждает меня в мысли, что камерная сушка реально нужна лишь там, где она нужна: где требуется получить влажность, недостижимую при атмосферной (менее 16 %) и большИе объемы потребления пиломатериалов при наличии собственного производства.
    Возможно у Вас есть конкретные цифры на данное утверждение?
    Согласитесь, одно дело: "после атмосферной сушки древесина набирает равновесную влажность 5 суток, после камерной - 42 дня, Совсем другое: 5 часов и 42 часа. Во втором случае это преимущество лично для меня очевидно "притянуто за уши".
     
  9. madman_zhuk
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    114

    madman_zhuk

    Живу здесь

    madman_zhuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Жуковский
    мельком как-то читал про вакуумную сушку с проставками, через которые текла горячая вода, а-ля подогреваемые проставки. Время уменьшалось чуть ли не в разы. Что скажете про такое?
     
  10. Maxx67
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    1.162

    Maxx67

    rioja style

    Maxx67

    rioja style

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    1.162
    Адрес:
    Подольск
    Что-то мне подсказывает, что "правильное" решение для себя Вы уже приняли.
     
  11. Crishnic
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.696
    Благодарности:
    38.383

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.696
    Благодарности:
    38.383
    Адрес:
    Ставрополь
    Есть сушки такого типа, где сначала лес находится в среде перегретого пара, а потом долго остывает... Вакуум чаще используется для импрегнации, там где необходимо быстро и на максимальную глубину втиснуть химию, но это в сухие доски. Иногда перед обработкой доски пропускают через игольчатые валики, перфорация увеличивает эффективность процедуры.
     
  12. Woodman85
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Woodman85

    Участник

    Woodman85

    Участник

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ.
    Получится что-нибудь выиграть (дополнительная шумоизоляция, ощущение большей монолитности основания) при покупке плит Руф Баттс В ЭКСТРА для укладки в жилых комнатах?
    Просто, при небольшой площади укладки - 50 м. кв., разность в стоимости не очень большая.
     
  13. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    С вибрациями от закрывания дверей в одноквартирном доме лучше бороться применяя двери предназначенные для каркасного дома (небольшого веса).
    Конструктивные вибрационные развязки выполняются 2-ым каркасом стен с разрывом чернового пола перекрытия и обычно актуальны на практике для межквартирных стен в многоквартирных домах.
     
    Последнее редактирование: 03.10.17
  14. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Равновесная влажность (Wp) термин для измельченной древесины.
    Для древесины промышленного размера - влажность, к которой она стремится при выдержке ее в воздухе, называется устойчивой влажностью.
    Древесина может достигать устойчивой влажности или увлажняясь (Wy.c) или высыхая (Wу.д). Но эти процессы не вполне обратимы. При одинаковом состоянии среды устойчивая влажность при высыхании выше, чем при увлажнении. Разность между ними ΔW = Wу. д— Wy. с носит название показателя гистерезиса сорбции.

    Для древесины, не подвергавшейся воздействию повышенной (более 50° С) температуры
    имеет устойчивую влажность высыхания после увлажнения:
    Wу. д = Wp+ ΔW
    После камерной сушки гигроскопичность древесины уменьшается, и устойчивая влажность такой древесины определяется как
    Wу. д = Wp
    Для образцов промышленного размераΔW равно примерно 2,5%.
    Т. е. для древесины камерной сушки, после цикла увлажнения/ высыхания установившаяся влажность будет примерно на 2,5% ниже чем у атмосферно высушенной древесины.
    Подробности физических процессов и изменения свойств в процессе сушки вы можете почитать в справочной литературе по сушке древесины.
    ОК, никто не запрещает строить из атмосферно высушенной древесины, Вы же спросили в чем разница - я показал. Насколько она весома для Вас решайте сами
     
  15. mat2k
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    2.366
    Благодарности:
    4.205

    mat2k

    Живу здесь

    mat2k

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    2.366
    Благодарности:
    4.205
    Адрес:
    Е-бург
    А дополнительное внутреннее утепление по металлокаркасу как-то влияет на передачу вибраций ?