Проблемы взаимодействия с ДНП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На момент обращения (декабрь 2015 года (существовало только ДНП), просили привлечь к ответственности за бездействия правления ДНП, за нарушения конкретных законов (№ 54-ФЗ "О применении ККТ...", 66-ФЗ, № 38-ФЗ «О рекламе», Постановления Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 (ред. от 06.03.2015) "О противопожарном режиме") И получили вот такой ответ: "...основания для принятия мер прокурорского реагирования отсутствуют...", "... ДНП преобразовано в ТСН...", "... согласно пояснения председателя правления ТСН ... строительство сетей водоснабжения планируется летом 2016 года..." и прочие формальные отписки без приведения доказательств обстоятельного расследования фактов, которые мы изложили в обращении. Умудрились даже написать, что "... из объяснения председателя правления ТСН... до начала продаж зем. участков... осуществлено строительство дорог для проезда к указанным земельным участкам...", игнорируя тот факт, что продажа зем. участков зарегистрирована в 2013 году, и не приводя доказательств о строительстве дороги до этой даты (договоры, сметы, наряд-заказы и т. п.). Наверно придется им показать фотографию нашего "поселка" на момент моей покупки земельного участка - это чистое зеленое поле, довольно уютное. Где они там увидели дорогу? И куда она делась на текущий момент? Вместо нее неприятная канава (сейчас замерзла, ездить можно, но снег растает, надо арендовать танк для проезда). Вот такая у нас ситуация, а Вы говорите "права качаю и меня заносит..." Ну, видимо немного заносит, покачивает, так сказать...

 

@S@dovod,

Помогло...

Это - он, наряду с председателем ТСН. Обращение председателя: "В настоящий момент, вместо ДНП существует Товарищество собственников недвижимости (ТСН)", "...Приносим свои извинения за длительность процесса перехода и оформления всех юридически значимых документов...", ну а ответ прокуратуры про преобразование того, чего невозможно преобразовать в то, что получилось, по мнению уважаемого @S@dovod, я уже многократно цитировала.
Почему-то ДНП в 99-ФЗ сориентировали себя на пп. 6 п. 8 ст. 3 99-ФЗ ("6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);"), а не на пп. 5 п. 8 ст. 3 99-ФЗ ("5) к некоммерческим партнерствам, объединениям работодателей, объединениям профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленным, нотариальным и адвокатским палатам - об ассоциациях (союзах) (статьи 123.8 - 123.11);")

Да, "Собачье сердце" - одно из любимых произведений Булгакова М. и фильмов.

Вот действительно, неужели нельзя этот бизнес как-то по-честному вести?..

С Вашего позволения, я использую Ваши разъяснения в обжаловании ответа прокуратуры.

 

А должны были провести правовую экспертизу при составлении ответа на коллективное обращение граждан? Или им по должности положено отписками заниматься?

Пожалуй, составлю запрос в ФНС, используя приведенные Вами толкования, с просьбой разъяснить произошедшее с их точки зрения. Очень любопытно теперь, что они ответят. Вопрос очень волнует, потому что формальный ответ прокуратуры наводит на очень неприятные мысли... Тем более, что еще до начала своего строительства на участке, в качестве свидетеля меня опрашивали в ФНС по вопросу наличия дороги в нашем поселке и зафиксировали в протоколе, что на тот момент дороги не было (!) и кроме меня в ИФНС были опрошены (по вопросу дороги) все собственники нашего поселка. Объяснили тогда это как "плановая проверка", но видимо кто-то "накапал".

 

У одного из моих соседей обнаружился договор купли-продажи участка в иной редакции, чем у меня (заключался на год позже). У него наверно больше шансов по "раскачиванию своих прав" на дорогу и электричество? Хотя тоже ничего конкретного...

 

У вас новые подробности. До этого были только электричество и дорога.

Так у вас же есть договор подряда. ДНП или ТСН только организовать работы бралось. Остальное на вашей совести в виде оплат по представленным сметам.

 

Вы (они) когда деньги платили видели за что? Вот это и вошло в стоимость. Прав на поиметь потом не обозначено. Прав на объекты вне участка тоже.

 

Да пожалуйста. Можете даже авторство указать: "Как говорит Великий и могучий..." Шутка. Ссылайтесь только на закон.

Вы знаете, когда мы решали свои проблемы, во многом аналогичные вашим, то, естественно, приходилось обращаться в самые разные органы: администрации, министерства, ФНС, полицию, прокуратуру, суды общей юрисдикции и арбитражные, ФАС, ФРС, кадастровую палату (ещё до Росреестра)... Все без исключения хоть в чём-то, крупном или в малом, но помогали. Где-то формально, где-то даже лично - везде есть люди. В итоге помогли, процесс я опускаю - он много лет длился. Ничего не сделали только два органа: администрация поселения и прокуратура. То есть своим бездействием (а нередко и действиями!) они по сути нанесли нам вред не меньший, чем "Г и Г". И это при том, что у меня образовались личные вполне дружеские отношения с сотрудником прокуратуры, однако все его попытки были заблокированы вышестоящими. Кстати, по поводу возможных ваших обжалований процитирую этого сотрудника: "У нас нет вышестоящих и нижестоящих прокуратур. Прокуратура - она одна". Но должности там есть, так что жалуйтесь. В итоге они всё сбрасывают обратно. И прочтите закон "О прокуратуре" - это удивительный закон, потому что совершенно очевидно, что его писали сами прокурорские в своих интересах. И ещё из разъяснений этого знакомого. После того как из прокуратуры вывели следствие, у неё по сути осталась лишь одна функция - гос. обвинение. Причём по делам, которые ведут не они. В остальном это совершенно бессмысленный орган, существующий в силу инерции. Люди туда не ходят - сидят прокуроры в своих кабинетах и пишут отписки или решают свои внутренние проблемы. И это не только моё личное мнение - в последние годы много чего в СМИ просочилось... Врут? Вот и делайте выводы.

Конкретного я там увидел только одно - высокий эстетический вкус Г и Г Облицовывать кирпич блок-хаусом - это тонкий дизайнерский изыск. Вам сильно повезло.
Я вот чему не перестаю удивляться. Люди держат в руках ДКП. Ну не в первый же раз в жизни они что-то покупают? Хлеб-то каждый день кушают? Кто-либо при покупке хлеба будет платить ещё за печенье не в корзине, а на полке? Любой договор должен заканчиваться передачей вещи или объекта. Должен быть составлен акт приёма-передачи, подписанный сторонами. Только в таком случае договор считается исполненным. Гарантией для покупателя является либо неполная оплата до подписания акта, либо закон, как при долевом строительстве (214-ФЗ). Пока его не было, страну заполонили обманутые дольщики. У вас там телевизор работает, или только "Всё хорошо, прекрасная маркиза..."? Договор этот составлен по известному принципу О. Бендера: "Вы не в церкви, вас не обманут!". Люди сами себя высекли, подписав такой договор и уплатив по нему полную стоимость. Не говоря уже о "партнёрствах и товариществах". Кстати, исполнение обязательств по строительству вовсе бы не означало гарантии прав покупателей, поскольку строительство - это одно, а права на объект - совсем другое. Могут построить и сделать заложниками. С электроснабжением вы уже ими стали - прочтите ПП219, там всё разъясняется.
И я не пойму, что вы цепляетесь к этим ДНП и ТСН? Осудить ГиГ хотите7 При таких договорах об этом и мечтать не следует. Решайте вопросы на основе ГК РФ, как граждане. А юридическое лицо типа этих "товариществ" любые бомжи могут зарегистрировать - срок 5 рабочих дней по заявлению. Даже если одно ликвидируют, завтра можно 3 новых создать. Хотите, я создам, а местом расположения укажу ваш участок? На спор.
Пока вы не отделите юридическое лицо от земли, в голове у вас ясности не будет.

 

Не силён в понимании данной части вопроса, но п. 10 очень даже озадачил бы меня. ("Объект в залоге у банка"...)

 

На мой взгляд просто время потратите...

Прокуратура руководствуется этим:
7. Учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц. Изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование. Учредительные документы таких юридических лиц до приведения их в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) действуют в части, не противоречащей указанным нормам.

Меняется устав, имущество переходит в целевой неделимый фонд товарищества по решению ОСЧ.

 

А это нам уже прокуратура пообещала, бонус так сказать...

По этому договору подряда оплата с нашей стороны не предусмотрена, они сами захотели все сделать "за свой счет и на свой риск". И смету их на данные работы мы ни разу не видели.

 

Договор подряда есть, но в ответе прокуратуры-то указано, что "дорога была построена до момента продажи земельных участков", правда не указали каких именно участков - тех, что мы купили или тех, что "Г и Г" потом продали? И какая именно дорога тоже не указали, потому что до поселка идет муниципальная дорога, а со слов прокуратуры "Г и Г" построили ее "за счет собственных средств". Другой дороги к участкам нет, только расплывшаяся канава.

 

Вы вновь открыли мне глаза на прокуратуру. "О, сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух..."

Лично я строю из дерева, но тот, кто строит из камня или кирпича, сначала использует черновой материал, а его в любом случаем чем-то нужно облицовывать, вот "Г и Г" пожелали, чтобы это был блокхаус... А впрочем, это их требование уже не актуально, уже разрешили как попало строить...

ближайшие праздники посвящу внимательному изучению.

 

Это ещё интереснее.

Вы внимательно почитайте п. 1.1 Я читал в посте #11. Кто и за что берётся и при каких условиях. Далее вы должны принять работы.

Так пользуйтесь...